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	<title>Kommentare zu: Kloster-Kirche</title>
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		<title>Von: PastorBuddy &#124; Wie eine Firma?</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-50084</link>
		<dc:creator>PastorBuddy &#124; Wie eine Firma?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Sep 2008 06:03:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ein Indiz für ihren gesellschaftlichen und kulturellen Einfluss. Also ganz nach Bonhoeffer doch lieber “Kloster” als [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ein Indiz für ihren gesellschaftlichen und kulturellen Einfluss. Also ganz nach Bonhoeffer doch lieber “Kloster” als [...]</p>
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		<title>Von: SAMMELTASSE</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-1469</link>
		<dc:creator>SAMMELTASSE</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jun 2006 16:16:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;keltisches (1)...&lt;/strong&gt;



Das Sonntagsblatt widmet einige Artikel dem &quot;Trend zur Spiritualität&quot;. Hinter diesem schillernden Modebegriff kann sich viel verbergen - vom handfesten geistlichen Leben bis zur Wiederentdeckung alter heidnischer Kulte. In diesem Bereich...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>keltisches (1)&#8230;</strong></p>
<p>Das Sonntagsblatt widmet einige Artikel dem &quot;Trend zur Spiritualität&quot;. Hinter diesem schillernden Modebegriff kann sich viel verbergen &#8211; vom handfesten geistlichen Leben bis zur Wiederentdeckung alter heidnischer Kulte. In diesem Bereich&#8230;</p>
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		<title>Von: Walter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-71</link>
		<dc:creator>Walter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jan 2006 10:03:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube, hier geht es um 2 Fragen:

- einmal die nach Abgrenzung. Wie regelt man den Unterschied zwischen den sehr und den weniger Entschiedenen, um es mal so zu formulieren? Das klassische Modell ist das mit den Grenzen: du darfst nur zum Kern gehören, wenn du dich zu folgendem verpflichtest ... Das produziert Neid, Heuchelei, Arroganz, 2-Klassen-Denken. 
Jesus hat es zu großen Teilen anders gehandhabt: er ging von Ort zu Ort, und wer mitkam, war dabei, wer zurückblieb, war nicht mehr dabei. Er war ein starkes geistliches Zentrum, und jeder regelte selbst den Abstand (die Kerngruppe der 12 ist ein Sonderfall - da ging es um ein [künftiges] Leitungsgremium). Also: Klarheit im Zentrum, und dann muss jeder selbst wissen, wie nahe er dem kommen will.

- das andere ist die Frage nach dem &quot;Kloster&quot;. Genau, wir brauchen (gerade als das oben geforderte &quot;Zentrum&quot;) etwas anderes als das, was wir als &quot;Gemeinde&quot; kennen. Kein Wunder, dass die Klöster erfunden wurden, nachdem unsere Art von &quot;Gemeinde&quot; sich ausgebreitet hatte. Sie standen damals schon vor unserem Problem: &quot;Gemeinde&quot; als Religionsinstitution statt als Lebensgemeinschaft der Jüngerinnen und Jünger Jesu. Und mit einem guten neuen Wort könnte die ganze Sache schon einen ganz anderen Drive kriegen. Nur &quot;Kloster&quot; hat immer den Nachteil, dass jeder sofort an Sex denkt, man muss es dann immer erst erklären.  Aber vielleicht ist das im Moment ja nicht so schlecht, das Wort lässt jedenfalls aufhorchen. Es ist keine Lösung, sondern eine Problemanzeige mit der Ahnung einer Lösung.

Wenn mir schon ein besseres Wort eingefallen wäre, hätte ich es natürlich jetzt aus der Tasche gezogen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube, hier geht es um 2 Fragen:</p>
<p>- einmal die nach Abgrenzung. Wie regelt man den Unterschied zwischen den sehr und den weniger Entschiedenen, um es mal so zu formulieren? Das klassische Modell ist das mit den Grenzen: du darfst nur zum Kern gehören, wenn du dich zu folgendem verpflichtest &#8230; Das produziert Neid, Heuchelei, Arroganz, 2-Klassen-Denken.<br />
Jesus hat es zu großen Teilen anders gehandhabt: er ging von Ort zu Ort, und wer mitkam, war dabei, wer zurückblieb, war nicht mehr dabei. Er war ein starkes geistliches Zentrum, und jeder regelte selbst den Abstand (die Kerngruppe der 12 ist ein Sonderfall &#8211; da ging es um ein [künftiges] Leitungsgremium). Also: Klarheit im Zentrum, und dann muss jeder selbst wissen, wie nahe er dem kommen will.</p>
<p>- das andere ist die Frage nach dem &#8220;Kloster&#8221;. Genau, wir brauchen (gerade als das oben geforderte &#8220;Zentrum&#8221;) etwas anderes als das, was wir als &#8220;Gemeinde&#8221; kennen. Kein Wunder, dass die Klöster erfunden wurden, nachdem unsere Art von &#8220;Gemeinde&#8221; sich ausgebreitet hatte. Sie standen damals schon vor unserem Problem: &#8220;Gemeinde&#8221; als Religionsinstitution statt als Lebensgemeinschaft der Jüngerinnen und Jünger Jesu. Und mit einem guten neuen Wort könnte die ganze Sache schon einen ganz anderen Drive kriegen. Nur &#8220;Kloster&#8221; hat immer den Nachteil, dass jeder sofort an Sex denkt, man muss es dann immer erst erklären.  Aber vielleicht ist das im Moment ja nicht so schlecht, das Wort lässt jedenfalls aufhorchen. Es ist keine Lösung, sondern eine Problemanzeige mit der Ahnung einer Lösung.</p>
<p>Wenn mir schon ein besseres Wort eingefallen wäre, hätte ich es natürlich jetzt aus der Tasche gezogen!</p>
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	<item>
		<title>Von: Peter Aschoff</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-69</link>
		<dc:creator>Peter Aschoff</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jan 2006 22:00:31 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, da hast Du recht, an dem Punkt hatte ich auch Bauchweh. Wir dürften die Terminologie nur ändern, um deutlicher zu machen, was Kirche/Gemeinde eigentlich immer sein soll. Die Wüstenväter oder Franziskus haben das auch so verstanden, denke ich. 

Mir geht es gar nicht so sehr um mehr Hingabe, sondern um eine ganzheitlichere Perspektive. Man kann ja auch im herkömmlichen Gemeindemodell furchtbar Stress machen. Von daher würde ich Deinem Motto auch ohne jede Einschränkung zustimmen. Vor allem muss es offen nach außen hin sein und darf nicht elitär werden. Aber das ist wohl eine Frage der Haltung, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, da hast Du recht, an dem Punkt hatte ich auch Bauchweh. Wir dürften die Terminologie nur ändern, um deutlicher zu machen, was Kirche/Gemeinde eigentlich immer sein soll. Die Wüstenväter oder Franziskus haben das auch so verstanden, denke ich. </p>
<p>Mir geht es gar nicht so sehr um mehr Hingabe, sondern um eine ganzheitlichere Perspektive. Man kann ja auch im herkömmlichen Gemeindemodell furchtbar Stress machen. Von daher würde ich Deinem Motto auch ohne jede Einschränkung zustimmen. Vor allem muss es offen nach außen hin sein und darf nicht elitär werden. Aber das ist wohl eine Frage der Haltung, oder?</p>
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	<item>
		<title>Von: marlin</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-68</link>
		<dc:creator>marlin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jan 2006 20:38:22 +0000</pubDate>
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		<description>Peter, ich finde das gute Kommentare und Zusammenfassung für ein Thema, das mich auch sehr begeistert. Mir ist aber spontan im ersten Teil ein Gedanke gekommen, der mich etwas beunruhigt: die Termionologie zu ändern, um mehr Hingabe zu bekommen ist mir tierisch unsympatisch. Das riecht so nach 2-Stufen-Ding. Wie bei den Wesleys, etc. Es gibt immer wieder die radikalen Leute, die von anderen auch gerne richtige Hingabe sehen würden und dann Kriterien aufstellen, um Insider und Outsider zu trennen. Dadurch erregt man Aufmerksamkeit und Hingabe, ist aber irgendwie uncool. Mein Motto lautet: &quot;Give people utter freedom - and ask everything of them&quot;. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter, ich finde das gute Kommentare und Zusammenfassung für ein Thema, das mich auch sehr begeistert. Mir ist aber spontan im ersten Teil ein Gedanke gekommen, der mich etwas beunruhigt: die Termionologie zu ändern, um mehr Hingabe zu bekommen ist mir tierisch unsympatisch. Das riecht so nach 2-Stufen-Ding. Wie bei den Wesleys, etc. Es gibt immer wieder die radikalen Leute, die von anderen auch gerne richtige Hingabe sehen würden und dann Kriterien aufstellen, um Insider und Outsider zu trennen. Dadurch erregt man Aufmerksamkeit und Hingabe, ist aber irgendwie uncool. Mein Motto lautet: &#8220;Give people utter freedom &#8211; and ask everything of them&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tautoko :: Das Weblog von Johannes Kleske  &#187; Blog Archive   &#187;             Peter Aschoff über Klöster</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-61</link>
		<dc:creator>tautoko :: Das Weblog von Johannes Kleske  &#187; Blog Archive   &#187;             Peter Aschoff über Klöster</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jan 2006 08:43:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ef=&quot;/index.php&quot;&gt; 				 			 			 	 				   	 		 			Peter Aschoff über Klöster 	 			 					peregrinatio » Kloster-Kirche 	Schließlich sind wir auf das momentan heiße Thema gekommen, in [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ef=&#8221;/index.php&#8221;&gt; 				 			 			 	 				   	 		 			Peter Aschoff über Klöster 	 			 					peregrinatio » Kloster-Kirche 	Schließlich sind wir auf das momentan heiße Thema gekommen, in [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mike Bischoff</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-60</link>
		<dc:creator>Mike Bischoff</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jan 2006 07:38:44 +0000</pubDate>
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		<description>Sehr gut formuliert. Daran denke ich zur Zeit auch sehr viel...In der Theorie stelle ich mir genauso Gemeinde für das 21.Jahrhundert vor, allerdings habe ich da noch wenig Praxiserfahrung und das ist wohl in der ganzen  Diskussion der springende Punkt. Aber was nicht ist, kann ja noch werden :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr gut formuliert. Daran denke ich zur Zeit auch sehr viel&#8230;In der Theorie stelle ich mir genauso Gemeinde für das 21.Jahrhundert vor, allerdings habe ich da noch wenig Praxiserfahrung und das ist wohl in der ganzen  Diskussion der springende Punkt. Aber was nicht ist, kann ja noch werden <img src='http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: markus</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2006/01/05/kirche-und-zukunft/kloster-kirche/comment-page-1#comment-59</link>
		<dc:creator>markus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jan 2006 15:13:53 +0000</pubDate>
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		<description>wir müssen reden. :o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wir müssen reden. <img src='http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> )</p>
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