Mit den besten Grüßen, Fabian

finde dieser satz sagt schon einiges aus oder nicht?
wenn ich an das berrauschende und erfüllende gefühl denke, wenn ich jemanden wirklich zu tiefst liebe, dann muss ich mich auch fragen, ob ich mich genauso liebe…

gruß

slin

Angst blockiert diese Liebe in uns.

Indem wir durch den Glauben an Jesus und das Kreuz die bedingungslose Liebe Gottes aufnehmen, werden wir innerlich vollkommen davon erfüllt und somit geheiligt und zum Gehorsam befähigt. Diese Liebe anzunehmen, bewirkt Gottes großes Werk in uns.
Und wir empfangen sie, den Geist, immer wieder neu durch den simplen Glauben an Jesus und daran, dass wir geliebt sind.

Joa, schöne Feiertage euch allen! Ich platze jetzt einfach mal vor Liebe

Weil es einem wie in Deinem Bild wieder ganz neu die wunderbare Gemeinschaft der Personen der trinitarischen Gottheit mit ihrer Dynamik an Liebe, Annahme, Freude, Kreativität vor Augen stellt, in die wir durch Jesus von Anfang an mit hineingenommen werden sollen, und wie sich das in den Taten der Gottheit, der Schöpfung und der Erlösung zum Ausdruck bringt.

Dein Bild, wie die Personen der Gottheit sich Dich zum Liebhaben zuwerfen find ich schön! Ich denke, so ist es.
Kennst Du eigentlich “The great dance” von Baxter Kruger?

Nein, ich habe deine Aversion nicht rauslesen können. Gut dass Du das ausdrücklicher betont hast.

Ich denke, es ist ein riesen Unterschied, ob man auf dem Selbsterlösungsweg an das Thema ICH und mein SELBST herangehe oder durch Gottes Führung, resp. durch das Kreuz.

Aus Angst vor dem Falschen, in unserem Fall Selbstzentriertheit, das Thema einfach zu umgehen, ist sicher nicht richtig. Eine gewisse Hilflosigkeit und Verwirrung in dieser Thematik ist da, was ja Peter veranlasste diesen Post zu starten…

Die Erlebnisse/Ergebnisse auf dem Weg der Heilung/Heiligung, meiner Selbstliebe, wenn ich die in Worte fasse, tönen ähnlich wie Psychokram: Sich gut fühlen dürfen, sich abgrenzen dürfen, Wertgefühl, Bestätigung, Selbstsicherheit, Würde .

Wenn die Axt an die Wurzel -unser tiefer Hunger nach Bedeutsamkeit – gelegt wird, wenn dieser Hunger von Gott selber gestillt wird, löst sich die Narzistische Dynamik (krankhafte Selbstliebe) auf und eine gesunde Selbstwahrnehmung und Selbstwertgefühl tritt an dessen Stelle.

Gott lässt über Gut und Böse seine Sonne scheinen, dachte jedem die Würde eines gesunden Selbstwertes zu. Weil wir durch den Sündenfall von Seiner bedingungslosen Liebe wegbrachen, verloren wir die Quelle, Ihn selber – unser grosses Du in dem wir uns spiegeln konnten.

Die Kraft von menschlicher Liebe (gute Psychotherapie nicht Technik, Methoden und Konzepte, ich weiss, wo findet man das schon?) versucht sich von aussen, von der Seele her an die Wurzel heranzuarbeiten mit einem gewissen “guten” Ergebnis. Die Liebe Gottes kann halt viel tiefer gehen, arbeitet von innen heraus, geht direkt von innen her an die Wurzel.

Ich weiss nicht, ist in dieser Hinsicht Psychotherapie oder menschliche Liebe das Gute das der Feind des Besten ist? Das was Jesus sagte, wer nicht mit mir sammelt zerstreut?

Ich denke wir leben in einer Zeit , in der das Gute nicht mehr ausreicht. Das ist eigentlich ein Vorteil. Narzissmus und ein tiefer Selbstwert kann als Volkskrankheit Nr. 1 bezeichnet werden. Ist die Basis der meisten psychischen Störungen. (Auch z.B. v. Burnout-Syndrom)

Ich frage mich warum Jesus so sehr darauf hin arbeitete, dass wir unseren herrlichen Platz beim Vater haben sollten. Joh 17,22 Und ich habe die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, ihnen gegeben, auf daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind. 17,24 Vater, ich will, daß, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast

Die drei Jahre die er mit den Jüngern verbrache, wie sehr konnte es sie in ihrem Tiefsten verändern? Wie sehr konnte erst nach dem der Vorhang zerrissenen war und somit der Zugang zum Vater offen, resp. nach Seiner Auferstehung und dem kommen des Heiligen Geistes diese tiefere Erfahrung auch für die Jünger zugänglich sein?

Spr 27,19 Wie das Wasser das Angesicht, so spiegelt ein Menschenherz das andere wieder. Ich meine, die Kraft menschlicher Lieb ist begrenzt. Und doch: Möchte Gott uns mit seiner bedingungslosen Liebe so heilen und überfliessen lassen, dass wir andere mit der selben Liebe lieben können. Und doch: Selbst die Liebe Jesu reichte nicht,die Jünger brauchten noch die Liebe des Vaters und die Liebe des Heiligen Geistes.

Ich meine, diese tiefe Begegnungen mit der bedingungslosen Liebe des Vaters hat erst meine narzistische Wurzel besiegt. Und meinen Selbsthass besiegt so dass ich eintreten konnte in mich selbst an den Ort wo die Liebe ausgegossen ist .Röm 5,5 ” denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den heiligen Geist, welcher uns gegeben worden ist.”

Braucht es die Liebe aller drei Personen der Gottheit um ganz zu werden?

Ich sehe etwas so schönes dass ich fast sterbe:
Gott Vater Sohn und Geist werfen mich unter jubelnden Klängen im rhytmischen Wiegen hineingenommen in das Celebrieren des innertrinitarischen zärtlichen Beziehungsgeschehens abwechselnd einander zu, jeder reisst sich darum mich so lang wie möglich an Sein Herz zu drücken bevor er mich wieder weitergeben muss und will mich solange wie möglichbei sich haben, kostet jede Sekund aus, aber Angesichts der Sehnsucht des Anderen sind sie bereit mich weiter zugeben und freuen sich mit dem Anderen dass der mich nun an Sein herz drücken darf. Während die Engel dazu ekstatisch jubeln ob der trinitarischen Zelebration, der ganze Himmel zittert und bebt von der Freude. Und der Gedanke kam mir, in der heutigen Zeit müsste man den folgenden Vers eher so frei übersetzen:Eph 5,18 “Und werft nicht noch mehr Ecstasypillen ein daraus ein unordentlich Wesen folgt, sondern werdet voll Geistes.”Nur die Offenbarung der gewaltigen , ja ekstatischen Liebe Gottes für uns kann diesen immer tiefer werdenden Hunger der heutigen Menschheit stillen.

Geheilt von Angst und Mangel
Warum habe ich eigentlich Angst? Keiner der Drei würden mich jemals fallen lassen!! Nicht ein Haar könnte mir ausfallen ohne dass Sie es registrieren würden! Ich verstehe nicht warum ich je auf die Idee gekommen bin Angst zu haben oder mich einsam oder minderwertig zu fühlen…?!?!?

Das Kreuz ermöglicht geheiligte Selbstliebe, darum schrieb ich ja auch, dass wir weit über den sogenannten Psychokram hinaus gehen werden, die Worte sind möglicherweise die selben, aber die Dynamik die dahinter steht ist nicht die eigene Kraft sondern eine Kraft die ausserhalb von uns selbst liegt, Seine Liebe, sonst wäre es ja Selbsterlösung.

Selbstfindung kann nur im Du erfolgen. Dass grosse Du in dem ich mich spiegle, ihn anschauend werde ich verwandlet in sein Bild. ER, mein grosses Du, hatte genug bedingungslose Liebe meine kranke Selbstliebe zu besiegen. In Seinem leuchtenden Anlitz über mir spiegle ich mich, und sehe dass ich Wertvoll bin, mein Selbst, ich, ist wertvoll = Selbstwert, dass ich mich abgrenzen darf , dass ich mich wohlfühlen darf, weil ER es so will.

Wie ich beobachte, ist die erste Phase der Heilung, dass wir in Seine Liebe zu uns eintreten. Da ist zuerst ein Sterben sich selber gegenüber, ein üben sich selber nicht anzuschauen, sich von sich wegzukehren und sich nur im Spiegel Seiner Augen zu sehen. Wenn diese Phase gefestigt ist, das ist “wer ich bin in ihm”, beginnt Er die Phase “wer Er ist in uns” anzugehen. Er möchte, dass ich mein irisches Leben lebe,mit dem Leben das ich fand in Ihm. Er fordert mich heraus einzutreten in das wer ich bin, das was ich sah in seinen Augen über mich in der ersten Phase. Ach, könnte ich nur mein Hirn an schliessen mit einem kabel und alles rüberscannen ich kann es nicht in worte fassen, es tut weh, braucht so viel kraft, ist so schwierig………man denkt sicher von mir, ich bin balabala, das tönt alles so wirr was ich schreibe, dabei hab ich alles so klar vor Augen….

Vielen Dank für Deine ausführlichen Gedanken!
Ja, ich denke in der Kategorie “charismatisch” und kann Dir versichern, daß es mir seither besser geht als all die 20 Jahre Christsein vorher als Zombie und ich laufe wirklich als Beschenkter herum, das war mir noch nie so klar wie jetzt, insofern kann ich Deine Einschätzung bzgl. “charismatisch” nicht bestätigen, auch denk ich nicht daß Gott irgendwo “da” (draußen) ist, denn Christus lebt in mir, wunderbar!
Geändert hat sich das alles, als ich den ganzen Psychokram mit Selbstannahme etc. hinter mir gelassen hab und in eine Wahrhaftigkeit vor Gott eingetreten bin, ich erlebe nun eine Freiheit und Freude wie ich es früher niemals für möglich gehalten hab daß sowas geht, als Christ.
Mit diesem Abstand seh ich mit Schrecken, wie sehr dieses psychologisch/psychotherapeutische Denken in den Hirnen der Mitchristen festsitzt und sich z.T. (wie bei mir auch) trotz 10, 15, 20 Jahren Christsein so wenig wirklich bewegt. Die Techniken, Methoden und Konzepte ändern sich, die Probleme bleiben die alten. Daher auch meine Allergie auf all das, was vermeintlich damit zusammenhängt, aber das hat man ja sicher leicht rauslesen können aus meinen Kommentaren.

Wir meinten in Folge religiöser Verwirrung, dass da Gott sei, dass da unsere Nächsten seien und das da Dienst sei der uns zu guten Werken rufe. Wir verstanden uns wie Handschuhe in die Gottes Geist zu fahren habe und wir so dann bewegt würden Ihm zu leben.

Die für jeden religiösen Geist gräulige und jeden Armen Verlorenen Gute Botschaft aber ist:

Gott wird UNSER SELBST niemals übergehen. Es sucht UNS. Und wenn wir zugeben dass unser wahres Selbst, verloren ging, wenn wir uns finden lassen, wird er uns in unser wahres Selbst führen. Der Eintritt in das verheissene Land ist wer wir sind in ihm. Wenn ich dann wage (und das kann ich nur im Licht Seines liebenden Angesichtes) einzutreten in mein (geheiligtes) Selbst, werde ich von da aus tun was ich den Vater tun sehe. Ich werde es tun als jemand der sieht, dass der Vater will, dass ich mich nicht überfordere, also nicht mehr von mir fordere als er von mir fordert. Ich werde nicht mehr “tote Werke” tun, das heisst Dinge tun, die ich nur darum tue um durch Leistung Liebe und Anerkennung zu verdienen. Darum sagte Jesus ja, kommt her zu mir, ich lerne euch unter dem leichten Joch zugehen. Barmherzigkeit und Sanftmut muss man zuerst sich selber zugestehen können. Man ist immer nur so gut zu anderen wie man es zu sich selber ist .
Adam wurde die Autorität gegeben die Erde zu verwalten. Gleichermassen setzt Gott den gefallenen Menschen wieder ein in diese würdevolle Position zu der ein freier eigenständiger Wille gehört. Zuerst liebt er uns zu einem gesunden Selbstbewusstsein hin um uns so zu befähigen uns selber hinzugeben: Das ist die Reife Ebene der Liebe. Liebe kann nur freiwillig sein. Darum werden in der Hohen Schule von 1. Kor 13 die Buchstaben – A) Bedingungslose Liebe empfangen= Geliebt sein – B) sich selber diese Liebe zusprechen und sie annehmen = Selbstliebe, – C) Sich verschenken = Lieben der Reihe nach durchbuchstabiert.

Die Welt hat mit ihrem sogennannte heutigen Verständnis, uns gegenüber einen Vorsprung in dieser Thematik. Sie wagten sich vorbehaltloser an diese Themen heran. Wenn wir Christen uns diese n 3 Geboten stellen, werden wir die Welt aber schnell “überholen” , denn 5. Mose 28,13: Und der HERR wird dich zum Haupt machen und nicht zum Schwanz; und du wirst nur zuoberst und nicht zuunterst sein, wenn du gehorchst den Geboten des HERRN, deines Gottes, die ich dir heute gebiete, daß du sie BEOBACHTEST UND TUST.”

Darum sind, so glaube ich, die grundlegenden Erkenntnisse des heutigen Verständnisses nicht einmal so abwegig. Wir Christen haben Angst vor diesen Themen und sind verwirrt und können schwer unterscheiden zwischen Selbstzentriertheit und gesundem Bewusstsein unserer Bedeutsamkeit; Selbstablehnung und Selbstverleugnung etc.

Du schriebst: “……die Abgrenzung von anderen, der mündige, reflektierte Mensch, der verantwortlich mit sich umgeht, hat auch immer seine Grenzen im Auge, lernt “Nein” zu sagen usw.
Das ist sicher nicht, was Jesus so vorschwebte…..” Warum nicht? Auf jeden Fall lebte er es: Er wies als 12 jähriger sehr selbstbewusst seine Eltern ab als er im Tempel bleiben wollte: “Ich muss in dem sein was meines Vaters ist.” Er wies oft die Menschenmengen oder die Jünger zurück um sich zurückzuziehen, er ging einfach durch erboste Menschenmengen mitten hindurch und vefiel nicht einem falschen Märtyrerhaltung etc. Seine Selbsthingabe ans Kreuz war ein absoltu freier Akt, welcher ihm nur möglich war aus dieser seiner inneren Freiheit heraus! Bei ihm sieht man doch, dass er “Leben hatte im Überfluss” auch sich gegenüber.

Einpersonenstück: Wenn wir nach dem Bilde Gottes gemacht sind, sind wir vielleicht nicht auch fähig in Bezug zu uns selber zu treten? Schon Graf von Zinzendorf erkannte: Gott ist innertrinitarisch ein zärtliches Beziehungsgeschehen.

Wenn ein Mensch das entdeckt, beginnt er zu wagen sich selber zu endecken. Wenn selbst der Geist Gottes Gott erforscht, wie sollte der der Mensch nicht seine Seele erforschen sollen , mit sich selber in Beziehung treten können und dürfen? 1Kor 2,10 – 11 “…hat Gott uns aber geoffenbart durch seinen Geist; denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen der Gottheit. Denn welcher Mensch weiß, was im Menschen ist, als nur der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiß auch niemand, was in Gott ist, als nur der Geist Gottes.”

Du fragtest: “Was ist eine gesunde Selbstliebe?” : Ich bin daran diese Antwort zu leben. Ich wagte, von IHM sehr ermuntert, noch auf zittrigen Beinen, in dieses Thema einzutreten. Und diese Forschungsreise bringt erstaunliches ans Licht, was sehr viel Eingefahrenes auch in meinem Umfeld in Bewegung zu bringen beginnt.

Eines weiss ich : Er sagte zu mir: “Lilie, du wirst in diesem finsteren Tal blühen. Vorher werde ich dich nicht pflücken.”