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	<title>Kommentare zu: Brian McLaren: Anbetung &#8211; vorbei am Eigentlichen? Teil 1: Nicht stehen bleiben</title>
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		<title>Von: tobi</title>
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		<dc:creator>tobi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2011 10:25:18 +0000</pubDate>
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		<description>danke für die übersetzung! habe das englische original vor einigen tagen zum ersten mal gelesen, und fand vieles sehr hilfreich. 

kleine anmerkung: maclaren vergleicht das &#039;high&#039; in einer anbetungszeit mit dem verliebt-sein, dass zwar am anfang einer beziehung schön und nützlich ist, aber von dem man auf keinen fall abhängig sein darf. ich finde den vergleich gut und die kritik berechtigt, finde aber, dass man (in der beziehung mit dem ehepartner und mit gott) sogar darauf achten sollte, dass dieser teil nicht ausstirbt, GERADE weil der rest so alltäglich ist.

habe vor ein paar wochen ebenfalls was zum thema geschrieben:
http://soulfirecologne.wordpress.com/2011/11/03/eine-vision-fur-anbetung/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>danke für die übersetzung! habe das englische original vor einigen tagen zum ersten mal gelesen, und fand vieles sehr hilfreich. </p>
<p>kleine anmerkung: maclaren vergleicht das &#8216;high&#8217; in einer anbetungszeit mit dem verliebt-sein, dass zwar am anfang einer beziehung schön und nützlich ist, aber von dem man auf keinen fall abhängig sein darf. ich finde den vergleich gut und die kritik berechtigt, finde aber, dass man (in der beziehung mit dem ehepartner und mit gott) sogar darauf achten sollte, dass dieser teil nicht ausstirbt, GERADE weil der rest so alltäglich ist.</p>
<p>habe vor ein paar wochen ebenfalls was zum thema geschrieben:<br />
<a href="http://soulfirecologne.wordpress.com/2011/11/03/eine-vision-fur-anbetung/" rel="nofollow">http://soulfirecologne.wordpress.com/2011/11/03/eine-vision-fur-anbetung/</a></p>
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		<title>Von: Suche: Links zum Thema &#8220;worship&#8221; &#171; Read.Think.Pray.Live.</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-48840</link>
		<dc:creator>Suche: Links zum Thema &#8220;worship&#8221; &#171; Read.Think.Pray.Live.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2007 04:18:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] unbedingt lesenswert: Brian McLaren bei Peter Aschoff: Anbetung - vorbei am Eigentlichen? (Teil I, II, III, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] unbedingt lesenswert: Brian McLaren bei Peter Aschoff: Anbetung &#8211; vorbei am Eigentlichen? (Teil I, II, III, [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Jürgen</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-7229</link>
		<dc:creator>Jürgen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Feb 2007 08:51:22 +0000</pubDate>
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		<description>Wirklich? 
&quot;Echte Liebe, auch zwischen Menschen...&quot;, also auch woanders: herrscht dann echte Liebe zwischen den Personen der trinitarischen Gottheit? Wo ist da dann die Distanz? Ist es nicht das Ziel, durch Christus wieder in die dynamische Gemeinschaft der Gottheit mithinein genommen zu werden? Ist die Erfahrung von Distanz, Anderssein, Fremdheit nicht eher Ausdruck davon, daß der durch Sünde von Gott getrennte und auf sich selbst zurückgeworfene Mensch sorgsam sein Seelchen behüten muß, sich um Identität und Ich-Stabilisierung müht, was dann natürlich nur auf Kosten von Abgrenzung geht?
Vor diesem Hintergrund stimme ich dem in Teil 4 gesagten auch voll zu, es kann nicht um die Suche nach dem Gefühl gehen, das nur benützt wird, sich zumindest eine gewisse Zeit mit Gutem zu füllen und dann zu meinen, es wäre die &quot;Salbung&quot;, die man da spürt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wirklich?<br />
&#8220;Echte Liebe, auch zwischen Menschen&#8230;&#8221;, also auch woanders: herrscht dann echte Liebe zwischen den Personen der trinitarischen Gottheit? Wo ist da dann die Distanz? Ist es nicht das Ziel, durch Christus wieder in die dynamische Gemeinschaft der Gottheit mithinein genommen zu werden? Ist die Erfahrung von Distanz, Anderssein, Fremdheit nicht eher Ausdruck davon, daß der durch Sünde von Gott getrennte und auf sich selbst zurückgeworfene Mensch sorgsam sein Seelchen behüten muß, sich um Identität und Ich-Stabilisierung müht, was dann natürlich nur auf Kosten von Abgrenzung geht?<br />
Vor diesem Hintergrund stimme ich dem in Teil 4 gesagten auch voll zu, es kann nicht um die Suche nach dem Gefühl gehen, das nur benützt wird, sich zumindest eine gewisse Zeit mit Gutem zu füllen und dann zu meinen, es wäre die &#8220;Salbung&#8221;, die man da spürt.</p>
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	<item>
		<title>Von: Peter Aschoff</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-7062</link>
		<dc:creator>Peter Aschoff</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 21:32:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube, das ist in wesentlichen Punkten doch ganz anders gemeint, als Du es jetzt verstehst, Jürgen. Warte mal den letzten Teil ab, dann wird es klarer. Und ganz abgesehen davon sind Liturgien für viele Leute auch ein inniges Erlebnis...

Echte Liebe, auch zwischen Menschen, hat immer intime Seiten und dann auch wieder die Erfahrung von Distanz, Anderssein und Fremdheit. Wenn die Distanz nicht auch ihren Platz hat, stirbt die Liebe bzw. sie wird zur Symbiose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube, das ist in wesentlichen Punkten doch ganz anders gemeint, als Du es jetzt verstehst, Jürgen. Warte mal den letzten Teil ab, dann wird es klarer. Und ganz abgesehen davon sind Liturgien für viele Leute auch ein inniges Erlebnis&#8230;</p>
<p>Echte Liebe, auch zwischen Menschen, hat immer intime Seiten und dann auch wieder die Erfahrung von Distanz, Anderssein und Fremdheit. Wenn die Distanz nicht auch ihren Platz hat, stirbt die Liebe bzw. sie wird zur Symbiose.</p>
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	<item>
		<title>Von: Jürgen</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-7061</link>
		<dc:creator>Jürgen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 21:26:05 +0000</pubDate>
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		<description>Was?
&quot;Aber eine innige Beziehung ist nicht die ganze Geschichte. In der entstehenden Kultur ist es nicht einmal unbedingt die Hauptsache.&quot;
So?
Da empfehle ich dringend, sich mal mit den gängigen Kultur- und Staatstheorien auseinander zu setzen vor dem Hintergrund der Heilsgeschichte Gottes mit den Menschen.
Wir leben eben nicht in einer Geschichte, die sich durch Kontinuität seit der Schöpfung auszeichnet, wo die Leute nun einfach zeitgemäß wieder mit Gott bekannt werden müssen und dann paßts wieder (heutzutage halt &quot;ganzheitlich&quot; ...). Ohne eine intime Beziehung zu Gott ist es meiner Meinung nach gar nicht möglich, den Menschen das Reich Gottes nahezubringen. Insofern erscheint mir so manche Spiritualität, Liturgie und Theologie verdächtig ein Ersatz für eine Liebesbeziehung (sic!) mit Gott zu sein, v.a. wenn dann noch der Satz kommt: &quot;Das hilft mir zur Ruhe zu kommen und Gott zu begegnen.&quot; Aha, und was ist dann mit dem ganz normalen Alltagsleben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was?<br />
&#8220;Aber eine innige Beziehung ist nicht die ganze Geschichte. In der entstehenden Kultur ist es nicht einmal unbedingt die Hauptsache.&#8221;<br />
So?<br />
Da empfehle ich dringend, sich mal mit den gängigen Kultur- und Staatstheorien auseinander zu setzen vor dem Hintergrund der Heilsgeschichte Gottes mit den Menschen.<br />
Wir leben eben nicht in einer Geschichte, die sich durch Kontinuität seit der Schöpfung auszeichnet, wo die Leute nun einfach zeitgemäß wieder mit Gott bekannt werden müssen und dann paßts wieder (heutzutage halt &#8220;ganzheitlich&#8221; &#8230;). Ohne eine intime Beziehung zu Gott ist es meiner Meinung nach gar nicht möglich, den Menschen das Reich Gottes nahezubringen. Insofern erscheint mir so manche Spiritualität, Liturgie und Theologie verdächtig ein Ersatz für eine Liebesbeziehung (sic!) mit Gott zu sein, v.a. wenn dann noch der Satz kommt: &#8220;Das hilft mir zur Ruhe zu kommen und Gott zu begegnen.&#8221; Aha, und was ist dann mit dem ganz normalen Alltagsleben?</p>
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		<title>Von: This-Edv.de &#187; Anbetung - vorbei am Eigentlichen?</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-6930</link>
		<dc:creator>This-Edv.de &#187; Anbetung - vorbei am Eigentlichen?</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 07:21:04 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Da mich dieses Thema schon &#246;fter besch&#228;ftigt hat und ich auch schon sehr interessante Gespr&#228;che mit einigen Leuten hatte, m&#246;chte ich Euch einen Artikel empfehlen den ich bei Benni W. entdeckt habe. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Da mich dieses Thema schon &#246;fter besch&#228;ftigt hat und ich auch schon sehr interessante Gespr&#228;che mit einigen Leuten hatte, m&#246;chte ich Euch einen Artikel empfehlen den ich bei Benni W. entdeckt habe. [...]</p>
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		<title>Von: www.benniwolf.de &#187; Blog Archive &#187; Anbetung - vorbei am Eigentlichen?</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-6775</link>
		<dc:creator>www.benniwolf.de &#187; Blog Archive &#187; Anbetung - vorbei am Eigentlichen?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 10:51:22 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Peter Aschoff hat in einer Artikel Serie die Gedaken Brian McLarens zum Thema: Anbetung - vorbei am Eigentlichen? zusammengefasst. Eine sehr lohnenswerte Serie mit vielen guten Gedanken. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Peter Aschoff hat in einer Artikel Serie die Gedaken Brian McLarens zum Thema: Anbetung &#8211; vorbei am Eigentlichen? zusammengefasst. Eine sehr lohnenswerte Serie mit vielen guten Gedanken. [...]</p>
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		<title>Von: Journeyfiles &#187; Blog Archive &#187; Gefunden: Anbetung am Eigentlichen vorbei</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1/comment-page-1#comment-6608</link>
		<dc:creator>Journeyfiles &#187; Blog Archive &#187; Gefunden: Anbetung am Eigentlichen vorbei</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Feb 2007 13:05:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/02/20/peters-gedanken/kirche-und-zukunft/brian-mclaren-anbetung-vorbei-am-eigentlichen-teil-1#comment-6608</guid>
		<description>[...] Original-Post [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Original-Post [...]</p>
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