Kommentare zu: Ehe ohne Trauschein?

Von: Olaf Radicke

Olaf Radicke — Sun, 01 Aug 2010 15:43:20 +0000

Das Wort “gnostische” taucht jetzt zum ersten mal auf. “Dualistisch” auf das (konservative) Quakertum bezogen: ja. “Gnostisch” definitiv: nein. Wenn das licht Christi in jedem Menschen scheint gibt es nichts verborgenes. Wenn ein Mensch (aus quakerischer Sicht) verblendet ist und in Finsternis lebt, dann nicht, weil das Licht Christi für ihn vergoren ist, sondern weil er sich entschlossen hat sein Kopf in die Güllegrube (Sünde) zu stecken.

Ich vermute mal das die HA sich selbst überhaupt nicht gnostische versteht. Wie könnte sie auch! Die HA will ja das Reich Gottes und damit das Evangelium durch tätige Nächstenliebe für alle Welt sichtbar machen. Also das genaue Gegenteil von geheimer Heilslehre.

Oder habe ich dich jetzt wieder falsch verstanden, und du meinst das das Abendmal als Ritual/Liturgie ein gnostische Verständnis beinhaltet, weil ihm eine verborgene Macht zugeschrieben wird, die es nicht hat? Mit der Position machst du die schlag artig bei 99,9% der Christen ungemein unbeliebt, weil natürlich keiner gnostisch sein oder genannt werden will, dafür das sie das Abendmal feiern.

Gruß

Von: Peter

Peter — Sat, 31 Jul 2010 18:52:04 +0000

na, ich hatte mich doch eben klar ausgedrückt: es ist halt der im Grunde gnostische Dualismus geistlich/symbolisch bzw. innerlich/äußerlich und entsprechend eigentlich/uneigentlich – offenbar bei Heilsarmee wie Quäkern, der aus der Sicht der anderen Konfessionen falscher Gegensatz und eine unnötige Polarisierung ist. Mit Liturgie hat das an dieser Stelle erst einmal gar nichts zu tun.

Von: Olaf Radicke

Olaf Radicke — Sat, 31 Jul 2010 16:12:23 +0000

@Peter 31. Jul 2010 um 16:50

…Äh? Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. Ich fürchte jetzt müssen wir bei “Adam und Eva, und der Schöpfungsgeschichte” noch mal anfangen. Und Da zu “Ehe”, “Ritus”, “Form/Formale”, “Symbol/Symbolik”, “Sakrament” und “Liturgie” aus definieren, um sicher zu stellen das wir nicht an einander vorbeireden.

Hier wird übrigens erklärt, was “Blut und Feuer” im Wappen zu bedeuten hat:
Wappen-Erklärung

…Das Kreuz und die Krone ist interessanter weise auch im Wappen zu finden.

Grüße

Olaf

Von: Peter

Peter — Sat, 31 Jul 2010 15:50:00 +0000

Das war anders gemeint, Olaf. Christentum ohne Sakramente ist wie Liebe ohne Ehe. Ehe hat immer den formalen und rechtlichen Aspekt, die Eheschließung ist immer ein Ritus.

Von: Olaf Radicke

Olaf Radicke — Sat, 31 Jul 2010 14:00:26 +0000

Die Quaker sehen es auch so wie die HA. Und ja, es braucht auch keine Rituale oder Liturgie bei der Heirat. Und ich glaube nicht das seid 350 Jahren die Quaker-Ehen unglüglicher sind, als die anderer Christen oder Nichtchristen. (Zum Thema “Quaker und Ehe” siehe auch “Ohne Kreuz keine Krone”, Seite 139, Kp. 9, Abs. 17. und Kp. 11 Abs. 9. S.181)

Es gibt auch nichts in der Bibel, woraus man eine Liturgie für eine Eheschließung ableiten könnte. Im Gegenteil. Es finden sich Stellen die die Bedeutung der selben relativieren, als allein auf das Diesseits beschränkt. Was sich aber nicht auf das Himmelreich erstreckt, wie kann es dann Heilig sein? Heiliger als andere Verpflichtungen die man eingeht? (Vg. Lukas 20,34)

Was die Uniform angeht, sind Quaker fast 200 Jahre in grauen Quasi-Uniform herumgelaufen. Möglicherweise gerade in Ermangelung an identitätsstiftenden Ritualen. Aber dies graue Quasi-Uniform war von Anfang an sehr umstritten unter Quakern.

Gruß

Olaf