Kommentare zu: Tabubrecher aller Länder…

Von: rika

rika — Sat, 18 Sep 2010 09:46:04 +0000

Eine letzte Anmerkung zu Herrn Sarrazin, die nicht von mir stammt, aber lesenswert ist:

http://www.welt.de/debatte/article9612405/Herzliche-Gruesse-von-Henrico-Frank-an-Thilo-Sarrazin.html

Ich selbst habe schon vor Tagen in einem Kommentar geschrieben, dass es mich verwundert, warum noch keine heftige Auseinandersetzung über den Fakt entstanden ist, dass Herr Sarrazin eben nicht überwiegend von Migranten, vorzugsweise Türken, redet, sondern die Bevölkerung im Blick hat, die wir so freundlich als “Randgrupe” bezeichnen.

http://himmelunderde.wordpress.com/2010/08/31/gestern-bei-beckmann/#comment-1871

Damit ziehe ich mich dann endgültig aus diesem Kommentarstrang zurück.

Von: rika

rika — Thu, 16 Sep 2010 12:30:03 +0000

@ Gofi,
DANKE für deine Antwort!
Nein, ich glaube nicht, dass wir uns über den Sinn von Förderschulen streiten würden, vielmehr würden wir einen sehr konstruktiven Dialog führen!
Ich halte die Integration von Schülern mit einer Behinderung in den “normalen” Regelschulen für äußerst sinnvoll – sofern sie nicht als Alibi dazu dient, Geld zu sparen!
Die Bereitstellung einer Schule ist eben sehr viel kostspieliger als das Verteilen der Förderlehrer auf die Schulen, die einen “Förderbedarf gemeldet haben”, wie es hier bei uns in Niedersachsen heißt.
Der weitere, viel wichtigere Punkt, den es zu bedenken gibt, ist aber die Mitarbeit der Eltern. Engagierte Eltern, die nachfragen, sich in die Zusammenarbeit wirklich einbringen, sind an meiner (ehemaligen) Schule aber die absolute Ausnahme. In manchen Klassen ist es schwierig, die gesetzlich vorgesehenen Elternvertreter zu “wählen”, weil es gar keine Wahlmöglichkeiten gibt mangels Beteiligung am obligatorischen Elternabend, von ehrenamtlicher Mitarbeit im Schulleben ganz zu schweigen.
Dafür habenwir es an meiner Schule mit Eltern zu tun, die froh sind, wenn ihnen auch die Erziehungsarbeit zu Hause ganz oder teilweise abgenommen wird durch Tagesgruppen oder die Aufnahme ihrer Kinder in der stationären Erziehungshilfe (Amtsdeutsch, tut mir leid!)
Und wir haben es mit Kindern zu tun, die durch das Jugendamt regelrecht befreit wurden aus vollkommen desolaten und untragbaren Verhältnissen im Elternhaus. Kinder erleben so zum ersten Mal in ihrem Leben eine geregelte Versorgung mit den elementarsten Dingen wie Nahrung, Kleidung, einer sauberen Wohnung, sie erleben Zuwendung und offene Ohren durch ihre Erzieherinnen und Erzieher, Hilfe bei der Bewältigung von Schwierigkeiten oder schlicht beim Anfertigen der Hausaufgaben.

Viele Leute machen sich überhaupt keine Vorstellung davon, unter welch entsetzlichen Bedingungen manche Kinder leben müssen, bis endlich jemandauf ihre Not aufmerksam wird. Da kommt man schon mal auf die Idee, solchen Eltern das Recht auf Kinder grundsätzlich abzusprechen…. Es sind die Kinder, die leiden. Und wenn wir in der Gesellschaft nicht alles dafür tun, derartige Missstände deutlich anzuprangern und abzustelleln, tradieren wir die miserablen Verhältnisse in die nächste Generation – und stimmt, da muss man nicht einmal von Genen reden , die Sozilisationsbedingungen reichen vollkommen aus, um “unten” zu sein. Leider ist das so. Und leider lässt sich das in der Öffentlichkeit nur schwer bewusst machen.
Jede bedrohte Vogelart erhält mehr Aufmerksamkeit als bedrohte Kinder.

Vielleicht hat Herr Sarrazin schon deshalb mit seinem Buch etwas Gutes erreicht : Die Kinder und Jugendlichen rücken in den Blickpunkt des Interesses, nicht der Gene wegen – das ist ein in der Tat irreführender Ansatz -, sondern wegen der Zustände, die er allerdings absolut richtig beschreibt!

Von: Peter

Peter — Thu, 16 Sep 2010 06:09:34 +0000

@Rika: Ja und? Die SPD hat seit den 20er Jahren dazugelernt, an Sarrazin ging der Prozess offenbar vorbei. Nach 1945 spätestens war doch klar, dass das ein Irrweg ist.

Von: Gofi

Gofi — Thu, 16 Sep 2010 05:47:43 +0000

@Rika: Ja, ich denke, ich muss meinen Tonfall etwas abmildern. Entschuldige, das war nicht so heftig gemeint, wie es sich liest.

Meine Polemik hat zwei Gründe: Erstens ist es wohl noch die Verbitterung darüber, wie wir als ‘behinderte’ Familie von Schul-, Jugendamt und der sonderpädagogischen Gutachterin behandelt wurden. Dafür kannst du nichts. Entschuldige. Über den Sinn von Förderschulen könnten wir bei einer Tasse Kaffee sicher toll streiten. Aber natürlich stelle ich nicht die Menschenfreundlichkeit von FörderschullehrerInnen grundsätzlich in Frage. Und selbst verständlich auch deinen persönlichen Einsatz nicht.

Der polemische Hinweis auf Muslime richtet sich eigentlich nicht gegen dich, sondern gegen Sarrazin. Nein, ich habe sein Buch nicht gelesen, sondern die Interviews mit ihm verfolgt. Das Interview in der Zeit habe ich sehr eingehend gelesen. Ein interviewter Sarrazin ist ja immer noch Sarrazin, und kein böswilliger Interpret. Und seine Aussagen, die er dort gemacht hat, reichen völlig aus, um mich auf die Palme zu bringen.

Aber um es kurz zu machen: Ich habe dir Schläge verabreicht, die eigentlich andern gegolten hätten. Tut mir Leid. Du hast völlig Recht, wenn du dich dagegen wehrst.

Von: rika

rika — Wed, 15 Sep 2010 21:44:59 +0000

@
“In den 1920er Jahren waren gerade Sozialdemokraten entschiedene Eugeniker. Das war weder völkisch noch rechts oder gar reaktionär gemeint, sondern verstand sich geradezu als Imperativ von Aufklärung und Progressivität, galt als wesentlicher Beitrag für eine planvoll herbeigeführte Gesellschaft der Gleichen, Glücklichen und eben – Gesunden. Es war ein Beitrag zum “Neuen Menschen” der sozialdemokratischen Zukunftsgesellschaft.
…
Auf den Tagungen sozialdemokratischer Ärzte ging es in jener Zeit ebenfalls ganz und gar eugenisch zu. Man war schon damals um den Volksbestand besorgt, plädierte für kinderreiche Familien, glaubte mit der Eugenik über eine vorzüglich gesellschaftsverbessernde Methode zu verfügen, um beim menschlichen “Artprozess” durch ärztlich-hygienische Überwachung die Aufzucht körperlich und geistig hochwertiger Individuen systematisch fördern und die Fortpflanzung weniger gesunder Familien ebenso planmäßig verhindern zu können. In solchen …”

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-08/sarrazin-spd-eugenik

Von: rika

rika — Wed, 15 Sep 2010 21:33:27 +0000

Klar,
ganz klar! Zitate aus dem Zusammenhang haben hinreichende “Beweiskraft”.
Aber selbstverständlich gilt das nur für bestimmte Bücher und bestimmte Autoren und bestimmte Kommentatoren, DENN
wenn ich mir aus der Bibel nur den einen oder anderen Vers “selektiere”, ist damit “hinreichend belegt”, dass …………………………………………… auf der Pünktchenlinie kann nun jeder das einfügen, was ihn schon immer an der Bibel, an Gott und Christsein gestört hat.
So prakatisch ist das mit Zitaten, die, aus dem Kontext gerissen, das belegen, was man ohnehin schon immer gedacht hat….!
TOLL!!!
Etwas mehr nachdenkliche Zurückhaltung in der Bewertung von Büchern, die man nlicht selbst gelesen hat, hätte ich dir schon zugetraut!

Von: Peter

Peter — Wed, 15 Sep 2010 21:04:02 +0000

Gabriel als Populist zu bezeichnen und Sarrazin dabei in Schutz zu nehmen ist schon ein krasses Manöver, Rika. Wenn (und daran zweifle ich nicht) Sarrazin das geschrieben hat, was Gabriel zitiert, dann ist das auch ohne den Zusammenhang des übrigen Buches schon eine klare Aussage. Und klar zitiert Gabriel die Passagen, die er ablehnt. Aber so, wie sie da stehen, kann man sie auch nur ablehnen. Sein Grundgedanke, dass Sarrazin Selektion statt Integration will, ist mit diesen Zitaten hinreichend belegt.

Von: rika

rika — Wed, 15 Sep 2010 19:47:08 +0000

http://himmelunderde.wordpress.com/2010/09/09/leute-ich-bin-so-stolz-auf-euch/

Von: rika

rika — Wed, 15 Sep 2010 19:42:18 +0000

Siegmar Gabriels Antwort auf Thilo Sarrazin bedient (natürlich?) vor allem die Sarrazin-Kritiker mit ausgewählten Passagen, die zudem aus dem Zusammenhang gerissen sind und mit der entsprechenden Entrüstung kommentiert werden . Außerdem muss er ja irgendwie glaubhaft machen, warum Herr Sarrazin als Genosse nicht länger tragbar ist und deshalb aus der Partei ausgeschlossen wird. Ihn nach Frankfurt zu loben war trotz “Kaltduschen” und “Pullover für Hartz IV-Empfänger” kein Problem…

Hast du schon das Buch gelesen?
Es ist schwierig, es “ohne Brille” zu tun und nicht nur das selektiv wahrzunehmen, respektive auszublenden, was ins eigene Raster passt. (Das gilt übrigens auch für mich!)

Siegmar Gabriel ist nach meinem ganz und gar subjektiven Dafürhalten der größte Populist, den die SPD je hervorgebracht hat …

Von: rika

rika — Wed, 15 Sep 2010 19:21:21 +0000

@ Gofi,
ich weiß nicht so recht, wie ich mit dem Kommentar umgehen soll.
Du beisst ganz schön heftig zu und es tut mir weh!
Du kennst mich nicht und schlägst einfach blind zu.

Ich finde es toll, dass ihr für euren Sohn die Möglichkeit einer Integrationsklasse/schule habt und er dort vollkommen integriert ist. Leider gibt es viel zu wenig Schulen mit Integrationsklassen, viel zu wenig Lehrer, viel zu wenig pädagogische Mitarbeiter und viel zu wenig Geld, um allen Kindern mit Förderbedarf (wie es auf Amtsdeutsch heißt) diese Möglichkeit zu bieten. Und leider, leider gibt es Schüler, die trotz intensiver Begleitung und Hilfe auch nicht in Integrationsklassen unterrichtet werden können.
Vor diesen Problemen die Augen zu verschließen, würde doch bedeuten, ihnen die Solidarität der Gesellschaft zu versagen.
Meine Kolleginnen und Kollegen setzen sich getreu dem alten Pestalozzi-Motto mit “Kopf, Herz und Hand” ein … und es gibt nicht wenige Eltern, die dafür sehr dankbar sind!

Die pauschale Verurteilung von Förderschulen führt leider gar nicht weiter und die bittere Polemik: “Ich hoffe, du antwortest auf meinen Einwurf jetzt nicht mit dem Hinweis, dass unser Sohn ja auch Glück hat, weil wir keine Muslime sind.” bringt weder den muslimischen Migranten etwas noch fördert es die sachliche Lösung tatsächlich vorhandener Probleme.

Zu Sarrazins Empfehlung Pullover zu tragen, könnte ich dir Geschichten von nackten Kleinkindern in völlig verdreckten und überhitzten Wohnungen erzählen, von Müttern, die hoffnungslos überfordert sind mit 5 Kindern von 5 verschiedenen Vätern (nicht-muslimische Mutter, muslimische und nichtmuslimische Väter, wenn du unbedingt dieses Vorurteil bedient haben möchtest!!!)
Das mit dem kalten duschen würde ich nur nach einem sehr heißen Saunagangweiterempfehlen!

Ach ja, ich bin ein gefühlloses rassistisches Monster, vergaß ich einfach zu erwähnen.
http://himmelunderde.wordpress.com/2007/06/14/rechenkunstler/

Von: Peter

Peter — Wed, 15 Sep 2010 13:59:03 +0000

Danke Gofi! Ich wollte auch gerade auf Gabriels Antwort hinweisen.

Von: Gofi

Gofi — Wed, 15 Sep 2010 13:56:30 +0000

@ Rika: Liebe Rika, deine Erfahrung als Förderschullehrerin und die Forschungsergebnisse deines Mannes in allen Ehren.

Aber wenn du dem biologistischen ‘doof bleibt doof – und Schuld sind die Gene’-Rufen Tilo Sarrazins zustimmst und dich dabei auf deine Erfahrungen aus der Förderschule berufst, bin ich nur noch mehr froh, dass wir es mit viel Mühe geschafft haben, unseren behinderten Sohn auf eine integrative Schule zu schicken, wo er tatsächlich im besten Sinne des Wortes integriert wird und außerdem Bildungsfortschritte macht, die ihm niermand zugetraut hätte.

Ich hoffe, du antwortest auf meinen Einwurf jetzt nicht mit dem Hinweis, dass unser Sohn ja auch Glück hat, weil wir keine Muslime sind. (Der Klassenkamerad, mit dem sich unser Sohn am besten versteht, ist übrigens türkisch, und wird jeden Morgen v on seiner kopftuchtragenden Mutter zur Schule gebracht. Auch er ist in der Klasse voll integriert.) Vielmehr ist es doch so: Wenn wir von vorneherein davon ausgehen, dass bestimmte Menschen eben keine Bildungsfortschritte machen können, weil die Biologie das nun mal so festgelegt hat, glauben wir nicht nur einer Lüge, sondern haben darüber hinaus auch schon von Anfang an als Gesellschaft verloren. (Noch ein ‘Übrigens’: Genau das wurde uns in Bezug auf unseren Sohn erzählt, als es um die Wahl der für ihn richtigen Schule ging und man uns weismachen wollte, eine Förderschule sei genau das Richtige und eine integrative Schule eher bedenklich: Sie sehen doch was Sache ist. Ihr Sohn ist nun mal behindert. Hauptsache, er fühlt sich wohl und wird nicht überfordert …)

Übrigens begründet der von dir angesprochene Gabriel heute in der Zeit für mich sehr schlüssig, was er gegen Sarrazins Buch hat, und zwar hier: http://www.zeit.de/2010/38/SPD-Sigmar-Gabriel?page=all

Dass Sarrazin mit seinen Kochrezepten recht hatte, glaube ich dir ja. Hatte er auch recht, als er als Berliner Innenminister Hartz IV Empfängern empfahl, kalt zu duschen und im Winter lieber dicke Pullover zu tragen als zu heizen, um Geld zu sparen?

Von: Peter

Peter — Wed, 15 Sep 2010 08:35:43 +0000

@Dossier: Danke – der Link klappt leider nicht bei mir, kannst du es ggf. korrigieren?

Von: Dossier

Dossier — Wed, 15 Sep 2010 06:53:35 +0000

Ein sehr guter Beitrag zu der Diskussion liefert Cicero – das Spartenmagazin der sozialisierten/genetischen… ach ne, damti nicht anfangen

http://www.cicero.de/1725.php?ress_id=35&kol_id=11106

Von: rika

rika — Tue, 14 Sep 2010 13:21:22 +0000

So sprach es aus Herrn Gabriel:

“”Sind wir eigentlich bereit, jedes Ressentiment und jede Debatte über Menschenbilder in der SPD zu dulden? Meine Kritik an Thilo Sarrazin ist überhaupt nicht, dass er sich kritisch über Integration äußert – da hat er in vielen Punkten eine absolut zutreffende Beschreibung gegeben.” Sarrazins umstrittenes Buch sei aber gar kein Buch über Integration, sondern “ein Buch über oben und unten in der Gesellschaft – und die Behauptung, dass unten deshalb unten ist, weil die genetischen Potenziale für nichts anderes ausreichen”.”

http://www.evangelisch.de/themen/politik/gabriel-wir-k%C3%B6nnen-in-der-spd-nicht-alles-dulden23013

Leider gehört es aber zu den traurigsten Erfahrungen meines beruflichen Lebens, dass “die genetischen Potentiale für nichts anderes ausreichen”! Wenn man den Begriff “genetische Potentiale” nicht mag, kann man ja auch Veranlagung, Begabung oder Talent sagen.
Das hört sich netter an, ist aber in wesentlichen Zusammenhängen “genetisch” bedingt… auch wenn natürlich viele Benachteiligungen durch die Sozialisationsbedingungen intensiviert werden oder sogar durch sie bestimmt, gar keine Frage. Und das eine schließt das eine schließt das andere nicht aus – auch LEIDER!