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	<title>Kommentare zu: Gott lügt nicht. Oder…?</title>
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		<title>Von: OllyRau</title>
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		<dc:creator>OllyRau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 12:31:20 +0000</pubDate>
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		<description>@Peter:

Du schreibst:

&quot;Gott schickt Samuel zu Isai, um einen seiner Söhne zum König zu salben (1. Samuel 16).  Weil Samuel den Zorn des Noch-Königs Saul fürchtet, wenn die Sache auffliegt, bekommt er gesagt, dass er zur Tarnung so tun solle, als wolle er ein Opfer bringen.&quot; &quot;(...) David wird gesalbt, aber das Opfer findet nicht statt. &quot;

Entsprechend 1. Samuel 16,3  ist dem Samuel aber von Gott beauftragt worden, den Isai zum Schlachtopfer einzuladen. Nach dieser Bibelstelle und auch den folgenden steht allerdings nichts darin, dass auch andere Personen dazu eingeladen wurden. Folglich musste auch David nicht an diesem Opferritus teilnehmen, so dass Gott hier nicht gelogen hat, weil David angeblich nicht daran teilgenommen hat.

Nach 1. Samuel 16,5b steht zudem, dass Samuel den Isai und seine Söhne heiligte und sie anschließend zum Schlachtopfer lud. Daher ist zuerkennen, dass Samuel diesem Teilauftrag Gottes nachgekommen ist, so dass er auch in 1. Sam 16,11 sagen konnte: &quot;(...) Denn wir werden uns nicht zu Tisch setzen, bis er [David] hierhergekommen ist.&quot; Es war hiernach wohl der Gebrauch gewesen, vom Schlachtopfer zu essen (vgl. 1. Sam 9,12.13), so dass somit das Schlachtopfer bereits geschlachtet wurde, als Samuel meinte, mit dem Essen zu warten bis David kommt.

Hinsichtlich Deiner Aussage, dass Gott hin und wieder lügen würde, würde ich in diesem Fall verneinen wollen. Sicherlich sind die Wege Gottes unergründlich, aber Gott als Lügner darzustellen, würde ich nicht unbedingt als eine besondere Art der Gottesfurcht darstellen.

Mit Deiner folgender Aussage &quot;Die Bibel kann einen manchmal ganz schön durcheinander bringen&quot; stimme ich nicht überein, denn die Bibel ist dazu da, Dich durcheinander zu bringen, d.h. es wäre schlimm, wenn dies nicht so wäre. Gott arbeitet nämlich mit seinem Wort - insbesondere mit seinem Evangelium - an den Herzen der Menschen, entweder das Herz wird durchbohrt zum Guten (vgl. Apg 2,37) oder das Herz wird durchbohrt zum Bösen (vgl. Apg, 7,54).

Gnade und Frieden
in Jesus

Oliver</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter:</p>
<p>Du schreibst:</p>
<p>&#8220;Gott schickt Samuel zu Isai, um einen seiner Söhne zum König zu salben (1. Samuel 16).  Weil Samuel den Zorn des Noch-Königs Saul fürchtet, wenn die Sache auffliegt, bekommt er gesagt, dass er zur Tarnung so tun solle, als wolle er ein Opfer bringen.&#8221; &#8220;(&#8230;) David wird gesalbt, aber das Opfer findet nicht statt. &#8221;</p>
<p>Entsprechend 1. Samuel 16,3  ist dem Samuel aber von Gott beauftragt worden, den Isai zum Schlachtopfer einzuladen. Nach dieser Bibelstelle und auch den folgenden steht allerdings nichts darin, dass auch andere Personen dazu eingeladen wurden. Folglich musste auch David nicht an diesem Opferritus teilnehmen, so dass Gott hier nicht gelogen hat, weil David angeblich nicht daran teilgenommen hat.</p>
<p>Nach 1. Samuel 16,5b steht zudem, dass Samuel den Isai und seine Söhne heiligte und sie anschließend zum Schlachtopfer lud. Daher ist zuerkennen, dass Samuel diesem Teilauftrag Gottes nachgekommen ist, so dass er auch in 1. Sam 16,11 sagen konnte: &#8220;(&#8230;) Denn wir werden uns nicht zu Tisch setzen, bis er [David] hierhergekommen ist.&#8221; Es war hiernach wohl der Gebrauch gewesen, vom Schlachtopfer zu essen (vgl. 1. Sam 9,12.13), so dass somit das Schlachtopfer bereits geschlachtet wurde, als Samuel meinte, mit dem Essen zu warten bis David kommt.</p>
<p>Hinsichtlich Deiner Aussage, dass Gott hin und wieder lügen würde, würde ich in diesem Fall verneinen wollen. Sicherlich sind die Wege Gottes unergründlich, aber Gott als Lügner darzustellen, würde ich nicht unbedingt als eine besondere Art der Gottesfurcht darstellen.</p>
<p>Mit Deiner folgender Aussage &#8220;Die Bibel kann einen manchmal ganz schön durcheinander bringen&#8221; stimme ich nicht überein, denn die Bibel ist dazu da, Dich durcheinander zu bringen, d.h. es wäre schlimm, wenn dies nicht so wäre. Gott arbeitet nämlich mit seinem Wort &#8211; insbesondere mit seinem Evangelium &#8211; an den Herzen der Menschen, entweder das Herz wird durchbohrt zum Guten (vgl. Apg 2,37) oder das Herz wird durchbohrt zum Bösen (vgl. Apg, 7,54).</p>
<p>Gnade und Frieden<br />
in Jesus</p>
<p>Oliver</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53079</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 21:11:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53079</guid>
		<description>Das stimmt, Du suggerierst es nicht nur, Du behauptest in Deinem Post sogar ganz explizit unter Berufung auf Brueggemann, dass Gott hin und wieder lügt. Wie soll man den Satz: &quot;Unsere Überzeugung, dass Gott nie lügt, geht hier den Bach hinunter.&quot; sonst verstehen? Es kann nicht beides wahr sein. Entweder Gott lügt nicht (Dein eigener Hinweis auf Tit 1,2) und dann haben Brueggemann und Du 1 Sam 16 missverstanden. Oder ihr habt 1 Sam 16 richtig verstanden und dann ist auch Tit 1,2 eine Lüge. 
Das nun durch &#039;Spannungen im Text&#039;, &#039;eine gewisse Ambivalenz biblischer Aussagen&#039; etc pp zu erklären, ist letztlich nichts anderes als das dogmatische Festhalten am postmodernen Denken in Gegensätzen. Ich finde es faszinierend, mit welcher Konsequenz Du das betreibst. Es ist in der Tat eine Schulung im postmodernen Denken, sich mit Dir auseinanderzusetzen. Intellektuell ist das Ganze allerdings eine Bankrotterklärung. Eine neue Form der Sophisterei, mit den gleichen Folgen wie die antike Sophistik, gegen die sich Paulus schon in 1 Kor wendet. 
Nur mal für&#039;s Protokoll die Liste, soweit ich sie bis dato verfolgt habe: Sünde ist nicht in erster Linie moralische Verfehlung; Erbsünde gibt es nicht, d.h. kein Mensch ist im ursprünglichen Stand des Sünders; der historische Adam beerdigt; Homosexualität nicht notwendig moralisches Fehlverhalten; Gott lügt hin und wieder. Auf dem Trampolin möchte ich mir das Genick nicht brechen. 
Ich bin gespannt, was als nächstes kommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das stimmt, Du suggerierst es nicht nur, Du behauptest in Deinem Post sogar ganz explizit unter Berufung auf Brueggemann, dass Gott hin und wieder lügt. Wie soll man den Satz: &#8220;Unsere Überzeugung, dass Gott nie lügt, geht hier den Bach hinunter.&#8221; sonst verstehen? Es kann nicht beides wahr sein. Entweder Gott lügt nicht (Dein eigener Hinweis auf Tit 1,2) und dann haben Brueggemann und Du 1 Sam 16 missverstanden. Oder ihr habt 1 Sam 16 richtig verstanden und dann ist auch Tit 1,2 eine Lüge.<br />
Das nun durch &#8216;Spannungen im Text&#8217;, &#8216;eine gewisse Ambivalenz biblischer Aussagen&#8217; etc pp zu erklären, ist letztlich nichts anderes als das dogmatische Festhalten am postmodernen Denken in Gegensätzen. Ich finde es faszinierend, mit welcher Konsequenz Du das betreibst. Es ist in der Tat eine Schulung im postmodernen Denken, sich mit Dir auseinanderzusetzen. Intellektuell ist das Ganze allerdings eine Bankrotterklärung. Eine neue Form der Sophisterei, mit den gleichen Folgen wie die antike Sophistik, gegen die sich Paulus schon in 1 Kor wendet.<br />
Nur mal für&#8217;s Protokoll die Liste, soweit ich sie bis dato verfolgt habe: Sünde ist nicht in erster Linie moralische Verfehlung; Erbsünde gibt es nicht, d.h. kein Mensch ist im ursprünglichen Stand des Sünders; der historische Adam beerdigt; Homosexualität nicht notwendig moralisches Fehlverhalten; Gott lügt hin und wieder. Auf dem Trampolin möchte ich mir das Genick nicht brechen.<br />
Ich bin gespannt, was als nächstes kommt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53077</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 11:00:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53077</guid>
		<description>@Jojo: Ich denke durchaus nach, bevor ich antworte. Aber bei manchen Statements muss ich auch nicht besonders lange nachdenken. Ich fühle mich ja nicht persönlich gekränkt, sondern in diesem konkreten Fall steht für mich die Integrität des Evangeliums auf dem Spiel. Bestimmt meinst Du das nicht so, aber solchen Spitzensätzen wie &quot;keine Fairness für Gottes Feinde&quot; würde auch Herr Ahmadinedschad zustimmen, wo er doch seit Neuestem die Bibel so schätzt.

@Alexander: Ich will nicht &quot;suggerieren, dass Gott lügt&quot;, sondern auf eine gewisse Ambivalenz biblischer Aussagen und Uneinheitlichkeit der damit verbundenen Gottesbilder hinweisen. Es bleibt auch in dieser Runde bei der Differenz im Schriftverständnis zwischen uns beiden…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jojo: Ich denke durchaus nach, bevor ich antworte. Aber bei manchen Statements muss ich auch nicht besonders lange nachdenken. Ich fühle mich ja nicht persönlich gekränkt, sondern in diesem konkreten Fall steht für mich die Integrität des Evangeliums auf dem Spiel. Bestimmt meinst Du das nicht so, aber solchen Spitzensätzen wie &#8220;keine Fairness für Gottes Feinde&#8221; würde auch Herr Ahmadinedschad zustimmen, wo er doch seit Neuestem die Bibel so schätzt.</p>
<p>@Alexander: Ich will nicht &#8220;suggerieren, dass Gott lügt&#8221;, sondern auf eine gewisse Ambivalenz biblischer Aussagen und Uneinheitlichkeit der damit verbundenen Gottesbilder hinweisen. Es bleibt auch in dieser Runde bei der Differenz im Schriftverständnis zwischen uns beiden…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jojo</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53076</link>
		<dc:creator>Jojo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 07:43:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53076</guid>
		<description>Hi, da mein Name nochmal ins Spiel kam, noch ein Letztes und damit ist für mich die Argumentation beendet:

Wer Joh. 3: 16 &#039;So sehr hat Gott die Welt geliebt......... &#039;  ins Spiel bringt, sollte auch
         Joh. 3:36 &#039;...doch die dem Sohn nicht gehorchen, werden das ewige Leben nie        
                           erfahren,sondern der Zorn Gottes liegt weiterhin auf ihnen&#039;
zitieren. Erst dann ist das Bild abgerundet.

Noch eine wohlmeinende Randbemerkung, lieber Peter. Ich beobachte in Deinem Blog,
dass Du auf diverse Kommentatoren sehr schnell empfindlich wie eine Mimose reagierst. Wenn Du schon einlaedst, dann lass doch deren Meinung erstmal wirken - das waere weise, statt vorschnell dagegenzuschiessen. Vielleicht ergibt sich beim laengeren Nachdenken darüber eine positive Bereicherung - oder?
Ein angenehmes Wochenende aus der türkischen Diaspora Bodrum wünscht
Jojo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, da mein Name nochmal ins Spiel kam, noch ein Letztes und damit ist für mich die Argumentation beendet:</p>
<p>Wer Joh. 3: 16 &#8216;So sehr hat Gott die Welt geliebt&#8230;&#8230;&#8230; &#8216;  ins Spiel bringt, sollte auch<br />
         Joh. 3:36 &#8216;&#8230;doch die dem Sohn nicht gehorchen, werden das ewige Leben nie<br />
                           erfahren,sondern der Zorn Gottes liegt weiterhin auf ihnen&#8217;<br />
zitieren. Erst dann ist das Bild abgerundet.</p>
<p>Noch eine wohlmeinende Randbemerkung, lieber Peter. Ich beobachte in Deinem Blog,<br />
dass Du auf diverse Kommentatoren sehr schnell empfindlich wie eine Mimose reagierst. Wenn Du schon einlaedst, dann lass doch deren Meinung erstmal wirken &#8211; das waere weise, statt vorschnell dagegenzuschiessen. Vielleicht ergibt sich beim laengeren Nachdenken darüber eine positive Bereicherung &#8211; oder?<br />
Ein angenehmes Wochenende aus der türkischen Diaspora Bodrum wünscht<br />
Jojo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53075</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 21:29:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53075</guid>
		<description>Ehrlich gesagt habe ich vollstes Verständnis dafür, dass einigen Kommentatoren das Lachen im Halse stecken bleibt, wenn Du auf der Basis der nicht übermäßig überzeugenden Auslegung von 1 Sam 16 durch Brueggemann suggerierst, dass Gott hin und wieder auch mal lügt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ehrlich gesagt habe ich vollstes Verständnis dafür, dass einigen Kommentatoren das Lachen im Halse stecken bleibt, wenn Du auf der Basis der nicht übermäßig überzeugenden Auslegung von 1 Sam 16 durch Brueggemann suggerierst, dass Gott hin und wieder auch mal lügt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53074</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 17:13:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53074</guid>
		<description>@Alexander: Freilich meine ich nicht Dich mit Drohungen, aber die diversen Hinweise verschiedener Diskutanten auf Gottes Gericht über ketzerische Positionen sind ja nicht so selten. Wenn ich eine Position beziehe und erkläre, dass mich das Argument für eine andere nicht überzeugt, hat das nichts mit Absolutheitsansprüchen zu tun. Wenn ich sage, diese Position ist die einzig mögliche – das eben tue ich nicht, wenn ich diese oder jene konkrete ablehne, die mir nicht einleuchtet – oder Gott exklusiv für meine Sicht reklamiere, dann schon. 

Ich denke, es gibt verschiedene legitime Perspektiven auf so einen biblischen Text. Es gibt aber auch erkennbar falsche, zum Beispiel die von &quot;jojo&quot;, die den gesamten Grundduktus des Evangeliums konterkariert. Von daher lehne ich aber auch allzu enge Auslegungsansätze ab. 

Dahinter stehen 30 Jahre Studium, persönlicher Lektüre, Gemeindepraxis und Diskussion mit Freunden. Solche Überzeugungen wachsen wie ein Mosaik. Insofern kann ich auch eine Frage wie die von Lotta nicht mit ein paar Sätzen logischer Herleitung beantworten, wie das die altprotestantische Orthodoxie noch versuchte.

Und nochmal - das Ganze war gar nicht so bierernst gemeint, wie es einige Reaktionen nahelegen.Du kennst das sicher von Rob Bell - die Frage von Glaubensinhalten als Mauer oder Trampolin. Ich bin für Trampolin. Man muss seine Vorstellungen auch mal dehnen und biegen können, wenn sie zu etwas gut sein sollen. Und sich mal das Lachen bei solchen Inkongruenzen nicht verbeißen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alexander: Freilich meine ich nicht Dich mit Drohungen, aber die diversen Hinweise verschiedener Diskutanten auf Gottes Gericht über ketzerische Positionen sind ja nicht so selten. Wenn ich eine Position beziehe und erkläre, dass mich das Argument für eine andere nicht überzeugt, hat das nichts mit Absolutheitsansprüchen zu tun. Wenn ich sage, diese Position ist die einzig mögliche – das eben tue ich nicht, wenn ich diese oder jene konkrete ablehne, die mir nicht einleuchtet – oder Gott exklusiv für meine Sicht reklamiere, dann schon. </p>
<p>Ich denke, es gibt verschiedene legitime Perspektiven auf so einen biblischen Text. Es gibt aber auch erkennbar falsche, zum Beispiel die von &#8220;jojo&#8221;, die den gesamten Grundduktus des Evangeliums konterkariert. Von daher lehne ich aber auch allzu enge Auslegungsansätze ab. </p>
<p>Dahinter stehen 30 Jahre Studium, persönlicher Lektüre, Gemeindepraxis und Diskussion mit Freunden. Solche Überzeugungen wachsen wie ein Mosaik. Insofern kann ich auch eine Frage wie die von Lotta nicht mit ein paar Sätzen logischer Herleitung beantworten, wie das die altprotestantische Orthodoxie noch versuchte.</p>
<p>Und nochmal &#8211; das Ganze war gar nicht so bierernst gemeint, wie es einige Reaktionen nahelegen.Du kennst das sicher von Rob Bell &#8211; die Frage von Glaubensinhalten als Mauer oder Trampolin. Ich bin für Trampolin. Man muss seine Vorstellungen auch mal dehnen und biegen können, wenn sie zu etwas gut sein sollen. Und sich mal das Lachen bei solchen Inkongruenzen nicht verbeißen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53071</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 11:06:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53071</guid>
		<description>@Peter 24. Sep 2010 um 07:44
Dein zweiter Absatz (Drohungen etc.) bezieht sich, nehme ich an, nicht auf mich.
Du scheinst unter &quot;Absolutheitsanspruch&quot; die Durchsetzung der eigenen Meinung mittels physischer, mentaler oder verbaler Gewalt zu verstehen. Deshalb reden wir vielleicht tatsächlich aneinander vorbei. Ich wollte darauf hinweisen, dass Du, wenn Du Brueggemanns Beobachtung/Kommentar für richtig hältst und die Meinung derjenigen, die dies in Frage stellen, für falsch erklärst, letztlich selbst absolute Aussagen machst. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Und damit ist Lottas (vielleicht etwas ungestüme) Anfrage, woher Du denn diese Gewissheit nimmst, berechtigt. 
Inwieweit der mehrfache Hinweis auf Brueggemanns Ironie zur Debatte beiträgt, erschließt sich mir nicht, tut aber vielleicht auch nichts zur Sache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter 24. Sep 2010 um 07:44<br />
Dein zweiter Absatz (Drohungen etc.) bezieht sich, nehme ich an, nicht auf mich.<br />
Du scheinst unter &#8220;Absolutheitsanspruch&#8221; die Durchsetzung der eigenen Meinung mittels physischer, mentaler oder verbaler Gewalt zu verstehen. Deshalb reden wir vielleicht tatsächlich aneinander vorbei. Ich wollte darauf hinweisen, dass Du, wenn Du Brueggemanns Beobachtung/Kommentar für richtig hältst und die Meinung derjenigen, die dies in Frage stellen, für falsch erklärst, letztlich selbst absolute Aussagen machst. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Und damit ist Lottas (vielleicht etwas ungestüme) Anfrage, woher Du denn diese Gewissheit nimmst, berechtigt.<br />
Inwieweit der mehrfache Hinweis auf Brueggemanns Ironie zur Debatte beiträgt, erschließt sich mir nicht, tut aber vielleicht auch nichts zur Sache.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53070</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 06:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>@Jojo: Vor lauter Sammlen von &quot;Fakten&quot; in der Bibel ist dir der Gesamtzusammenhang völlig verloren gegangen, nämlich der, dass Gott seine Feinde liebt und Gewalt eher erleidet als verübt oder billigt. &quot;Erklaerte Feinde Gottes&quot; können also sehr wohl &quot;auf Fairness Gottes hoffen&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jojo: Vor lauter Sammlen von &#8220;Fakten&#8221; in der Bibel ist dir der Gesamtzusammenhang völlig verloren gegangen, nämlich der, dass Gott seine Feinde liebt und Gewalt eher erleidet als verübt oder billigt. &#8220;Erklaerte Feinde Gottes&#8221; können also sehr wohl &#8220;auf Fairness Gottes hoffen&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53069</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 06:44:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53069</guid>
		<description>@Alexander: Ich kann da nirgendwo einen Absolutheitsanspruch erkennen. Brueggemann kommentiert einen Text und ich stimme ihm zu. Die Ironie, auf die ich Dich noch einmal hingewiesen habe, kommt noch dazu. Es ist klar als subjektive Äußerung aus dem Zusammenhang erkennbar. Jeder kann sich selbst eine Meinung bilden. 

Aber ich lasse mir keine fremde Meinung aufdrängen, weder durch mehr oder weniger subtile Drohungen noch durch den Versuch, das mit schierer Masse von Text oder Bibelzitaten zu erschlagen.

Wundert mich, dass das so schwer zu verstehen ist!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alexander: Ich kann da nirgendwo einen Absolutheitsanspruch erkennen. Brueggemann kommentiert einen Text und ich stimme ihm zu. Die Ironie, auf die ich Dich noch einmal hingewiesen habe, kommt noch dazu. Es ist klar als subjektive Äußerung aus dem Zusammenhang erkennbar. Jeder kann sich selbst eine Meinung bilden. </p>
<p>Aber ich lasse mir keine fremde Meinung aufdrängen, weder durch mehr oder weniger subtile Drohungen noch durch den Versuch, das mit schierer Masse von Text oder Bibelzitaten zu erschlagen.</p>
<p>Wundert mich, dass das so schwer zu verstehen ist!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53067</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 18:56:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53067</guid>
		<description>@Peter A 23. Sep 2010 um 07:25
ad 1: Irgendwie sieht es aber doch so aus als widersprächest Du Dir selbst. Einerseits kann jeder, der &quot;Absolutheitsansprüche&quot; erhebt, nur sehr bedingt mit Deinem Respekt rechnen (21. Sep 2010 um 09:39). Andererseits habe Brueggemann eine &quot;zutreffende Beobachtung&quot; gemacht, deren Richtigkeit Du nicht in Frage stellst. Das soll kein &quot;Absolutheitsanspruch&quot; sein?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter A 23. Sep 2010 um 07:25<br />
ad 1: Irgendwie sieht es aber doch so aus als widersprächest Du Dir selbst. Einerseits kann jeder, der &#8220;Absolutheitsansprüche&#8221; erhebt, nur sehr bedingt mit Deinem Respekt rechnen (21. Sep 2010 um 09:39). Andererseits habe Brueggemann eine &#8220;zutreffende Beobachtung&#8221; gemacht, deren Richtigkeit Du nicht in Frage stellst. Das soll kein &#8220;Absolutheitsanspruch&#8221; sein?!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jojo</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53066</link>
		<dc:creator>Jojo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 17:49:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53066</guid>
		<description>@ Peter 
Übrigens ....ich würde meinen Standpunkt  jederzeit wiederholen.  Das waere ja so, als wolltest Du den biblischen Propheten sagen wollen - schreibt sowas bloss nie wieder. I&#039;m standing on solid ground - habe lediglich biblische Fakten zitiert. Kannst Du die einfach ignorieren?

So handelt eben Gott nun mal mit Menschen - treue, treulose, reuevolle oder reuelose, glaubende, unwissende, ihn liebende oder ihn zutiefst  hassende Menschen. Bei all seiner Geduld gibt es auch einen &#039;Point of no return&#039;! ob im AT oder im 21. Jahrhundert.
2. Chron. 36:16 ....bis der Zorn des Herrn gegen sein Volk so stieg, dass es  k e i n e  Heilung mehr gab.
Jeremia 11: 14 ....Du aber bete nicht für dieses Volk ....denn ich werde  n i c h t  hören, wenn sie zur Zeit des Unglücks zu mir rufen.
Dies betraf zumindest die Generation vor der Vernichtung durch die Babylonier.

Du sagst - lies mal die Passionsgeschichte - tu ich. Da steht z. B. in Lukas 23 : 28+29:
Jesus spricht zu den Frauen, die ihn bejammerten: &#039;Weint nicht über mich, weint über euch selbst und eure Kinder, denn es werden Tage kommen, wo man sagen wird:
&#039;Glücklich die Unfruchtbaren, glücklich die Brüste die nicht gestillt haben.&#039;
Zur Ergaenzung noch Lukas 21:22 Jesus Zitat:: &#039;Denn dies sind Tage der Rache, damit alles erfüllt werde, was geschrieben steht!&#039;
Wieder ein &#039;Point of no Return&#039; für das jüdische Volk erreicht erreicht - man braucht nur mal Josephus&#039; Geschichte des jüdischen Krieges zu lesen - welche Dramen sich da in den letzten Jahren der jüdischen Nation und Jerusalems abgespielt haben.
Oh, oh - Gott kann erbarmungslos  gegen Menschen vorgehen, die die Zeit seines Wohlwollens nicht genutzt haben.
Und er lügt nicht, auch wenn er u.a. mit Mitteln der Taeuschung oder auch Selbsttaeuschung vorgeht.
Siehe Belagerung Jerusalems 66 n. Chr. durch Cestius Gallus, den die Juden mit seinem Heer vertrieben und hinterher im Siegestaumel waren, nicht ahnend, dass gerade das das Zeichen ihres Untergangs war.
Waehrend Christen nicht auf diesen Bluff hereinfielen, sondern nach Pella in Transjordanien flohen. weil sie auf die Worte Jesu achteten:
&#039;Wenn ihr Jerusalem von Heeren umlagert seht, dann erkennt, dass seine Verwüstung nahe ist. Dann sollen die, die in Judaea sind in die Berge fliehen....! &#039; Was seine Nachfolger auch taten, wie Eusebius berichtet.

Resümee: Gott handelt mit seinen Dienern aufrichtig, klar  nach den Prinzipien der Wahrheit, - und so sollen wir es unter unseresgleichen auch halten,  - bei feindlichen Maechten erlaubt er sich sehr wohl u. U. zu Mitteln der Taeuschung und List zu greifen oder anderen Facetten seines Waffenarsenals und warum auch nicht. Er ist der Souveraen. Zumeist sind es ohnehin die Ausnahmen und Ausnahmen bestaetigen bekannterweise die Regel!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Peter<br />
Übrigens &#8230;.ich würde meinen Standpunkt  jederzeit wiederholen.  Das waere ja so, als wolltest Du den biblischen Propheten sagen wollen &#8211; schreibt sowas bloss nie wieder. I&#8217;m standing on solid ground &#8211; habe lediglich biblische Fakten zitiert. Kannst Du die einfach ignorieren?</p>
<p>So handelt eben Gott nun mal mit Menschen &#8211; treue, treulose, reuevolle oder reuelose, glaubende, unwissende, ihn liebende oder ihn zutiefst  hassende Menschen. Bei all seiner Geduld gibt es auch einen &#8216;Point of no return&#8217;! ob im AT oder im 21. Jahrhundert.<br />
2. Chron. 36:16 &#8230;.bis der Zorn des Herrn gegen sein Volk so stieg, dass es  k e i n e  Heilung mehr gab.<br />
Jeremia 11: 14 &#8230;.Du aber bete nicht für dieses Volk &#8230;.denn ich werde  n i c h t  hören, wenn sie zur Zeit des Unglücks zu mir rufen.<br />
Dies betraf zumindest die Generation vor der Vernichtung durch die Babylonier.</p>
<p>Du sagst &#8211; lies mal die Passionsgeschichte &#8211; tu ich. Da steht z. B. in Lukas 23 : 28+29:<br />
Jesus spricht zu den Frauen, die ihn bejammerten: &#8216;Weint nicht über mich, weint über euch selbst und eure Kinder, denn es werden Tage kommen, wo man sagen wird:<br />
&#8216;Glücklich die Unfruchtbaren, glücklich die Brüste die nicht gestillt haben.&#8217;<br />
Zur Ergaenzung noch Lukas 21:22 Jesus Zitat:: &#8216;Denn dies sind Tage der Rache, damit alles erfüllt werde, was geschrieben steht!&#8217;<br />
Wieder ein &#8216;Point of no Return&#8217; für das jüdische Volk erreicht erreicht &#8211; man braucht nur mal Josephus&#8217; Geschichte des jüdischen Krieges zu lesen &#8211; welche Dramen sich da in den letzten Jahren der jüdischen Nation und Jerusalems abgespielt haben.<br />
Oh, oh &#8211; Gott kann erbarmungslos  gegen Menschen vorgehen, die die Zeit seines Wohlwollens nicht genutzt haben.<br />
Und er lügt nicht, auch wenn er u.a. mit Mitteln der Taeuschung oder auch Selbsttaeuschung vorgeht.<br />
Siehe Belagerung Jerusalems 66 n. Chr. durch Cestius Gallus, den die Juden mit seinem Heer vertrieben und hinterher im Siegestaumel waren, nicht ahnend, dass gerade das das Zeichen ihres Untergangs war.<br />
Waehrend Christen nicht auf diesen Bluff hereinfielen, sondern nach Pella in Transjordanien flohen. weil sie auf die Worte Jesu achteten:<br />
&#8216;Wenn ihr Jerusalem von Heeren umlagert seht, dann erkennt, dass seine Verwüstung nahe ist. Dann sollen die, die in Judaea sind in die Berge fliehen&#8230;.! &#8216; Was seine Nachfolger auch taten, wie Eusebius berichtet.</p>
<p>Resümee: Gott handelt mit seinen Dienern aufrichtig, klar  nach den Prinzipien der Wahrheit, &#8211; und so sollen wir es unter unseresgleichen auch halten,  &#8211; bei feindlichen Maechten erlaubt er sich sehr wohl u. U. zu Mitteln der Taeuschung und List zu greifen oder anderen Facetten seines Waffenarsenals und warum auch nicht. Er ist der Souveraen. Zumeist sind es ohnehin die Ausnahmen und Ausnahmen bestaetigen bekannterweise die Regel!</p>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53063</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 13:28:07 +0000</pubDate>
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		<description>na, die stehen alle in einem unfehlbaren kleinen Buch…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>na, die stehen alle in einem unfehlbaren kleinen Buch…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lotta</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53061</link>
		<dc:creator>Lotta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 13:23:42 +0000</pubDate>
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		<description>@Peter A: Wie kommst Du zu diesen Gewissheiten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter A: Wie kommst Du zu diesen Gewissheiten?</p>
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	</item>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53060</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 12:59:45 +0000</pubDate>
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		<description>@Lotta: Ich versuche es mal so herum - sagen wollte ich
… dass ich Gott durchaus für treu und zuverlässig halte
… dass er sich dennoch immer wieder mal die Freiheit nimmt, sich über unsere Vorstellungen davon was das bedeutet, hinwegzusetzen
… dass sich ein lebendiger Gott zutreffend oft nur in der Spannung gegensätzlicher Aussagen (&quot;dialektisch&quot;) beschreiben lässt
… dass das Bedürfnis heutiger wie damaliger Schriftgelehrter, immer schon ganz genau zu wissen, was Gott tun darf/kann und was nicht, heute wie damals dazu führt, dass sie ihn verpassen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lotta: Ich versuche es mal so herum &#8211; sagen wollte ich<br />
… dass ich Gott durchaus für treu und zuverlässig halte<br />
… dass er sich dennoch immer wieder mal die Freiheit nimmt, sich über unsere Vorstellungen davon was das bedeutet, hinwegzusetzen<br />
… dass sich ein lebendiger Gott zutreffend oft nur in der Spannung gegensätzlicher Aussagen (&#8220;dialektisch&#8221;) beschreiben lässt<br />
… dass das Bedürfnis heutiger wie damaliger Schriftgelehrter, immer schon ganz genau zu wissen, was Gott tun darf/kann und was nicht, heute wie damals dazu führt, dass sie ihn verpassen</p>
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	</item>
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		<title>Von: Lotta</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2010/09/20/zeitungsausschnitte-und-bucher/gott-lugt-nicht-oder%e2%80%a6/comment-page-1#comment-53059</link>
		<dc:creator>Lotta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 11:37:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=3639#comment-53059</guid>
		<description>@Peter A: Könntest Du das noch etwas ausführen? So recht verstehe ich Dich nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter A: Könntest Du das noch etwas ausführen? So recht verstehe ich Dich nicht.</p>
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