Kommentare zu: Von den Papuas lernen

Von: Home

Home — Sat, 08 Jan 2011 16:39:58 +0000

@Johannes: “”Was aber nicht bedeutet Klimaschutz in das Missionsverständnis miteinzuflechten, lass das mal zwei verschiedene Thema sein.”"
Mit welchter Begründung?
Verstehe mich nicht falsch, ich habe kein Problem damit beides getrennt voneinander zu betrachten, aber ich verstehe immer noch nicht weshalb das voneinander getrennt werden muss, wenn es zusammen passt und das tut es in vielen Fällen. Ich bin gegen künstliche Themenvermischung, aber ich finde ein künstliche Trennung mindestens genauso unnatürlich und unbiblisch. Meine Meinung!

Von: Johannes T.

Johannes T. — Sat, 08 Jan 2011 14:18:51 +0000

@toex,
du hast recht, sowas ist Scheinheilig.
Was aber nicht bedeutet Klimaschutz in das Missionsverständnis miteinzuflechten, lass das mal zwei verschiedene Thema sein.

@Peter
Super was du alles weißt, freut mich …..

Von: Peter

Peter — Sat, 08 Jan 2011 13:17:58 +0000

@Johannes: An wem Du Dich orientierst, verrätst Du doch selber. Hier: Luther, Wesley, Graham, neulich D.A. Carson bzw. Ron Kubsch. Was Du nicht beantwortest, ist ob das stimmt. Nachdem Du es nicht bestreitest, gehe ich mal davon aus, dass die Vermutung so falsch nicht war.
Und dieses – entschuldigung, aber es gibt kein anderes Wort dafür – saublöde Diktum, dass die Politiker alle gleich mies wären, das kannst Du vielleicht irgendwo am Stammtisch mitgrölen und dich gut fühlen; für mich heißt das, dass Du entweder nicht in der Lage oder nicht bereit bist, dich mit den Sachfragen wirklich zu befassen.
Aber insgeheim bin ich mir immer noch nicht sicher, ob Du nicht einfach nur zum Spaß hier den frommen Ignoranten gibst…

Von: toex

toex — Sat, 08 Jan 2011 13:10:17 +0000

@Johannes
Und wie stellst du dir vor, soll Mission/Evangelisation funktionieren, wenn man schon die Grundlagen nicht beachtet, d.h. die “Verantwortung die jeder Mensch von Gott bekommen hat” nicht wahr nimmt?

Es geht ja auch nicht darum, das eine gegen das andere auszuspielen. Ich finde es nur scheinheilig einen liebenden Gott zu predigen und dann ohne Scham Raubbau an Mensch und Natur zu betreiben.

Von: Johannes T.

Johannes T. — Fri, 07 Jan 2011 16:56:32 +0000

@Peter,
ich will ja nicht unfreundlich sein, aber woher willst du im geringsten Wissen an wen ich mich Politisch orientiere????
So wie du das beschreibst auf jeden Fall nicht.(Nebenbei unsere heutigen Politiker kann man alle in ein Sack stecken, sowohl die Linken als die Rechten)
Du forderst selbst ständig auf nicht schwarz weiß zu denken, ordnest andere aber genau nach einem solchen Schema ein….(Nebenbei Jesus sagt mein Reich ist nicht von dieser Welt)
Naja, egal darfst du gern so sehen
Wir sind sowieso schon vom Thema abgekommen

@toex
wird dich überraschen, ich sehe das genau so.
Aber für mich hat das nichts mit Mission zu tun, sondern mit der Verantwortung die jeder Mensch von Gott bekommen hat (sie 1.Mose).

Von: Peter

Peter — Fri, 07 Jan 2011 08:32:27 +0000

@toex: das ist theologisch wunderbar. Jesus scheint davon ausgegangen zu sein, dass man Nächstenliebe nicht ins Detail regulieren muss, sondern dass Leute mit etwas Grips und Empathie von selber draufkommen, was das in der jeweiligen Situation bedeutet.

Von: toex

toex — Thu, 06 Jan 2011 23:27:25 +0000

Ich sehe das so: Gott liebt die Menschen (alle) -> Er will, dass es allen gut geht (ganzheitlich, schon jetzt) -> Ich muss alle Bereiche meines Lebens darauf ausrichten -> Mein Lebensraum (die Erde, übrigens ein Geschenk Gottes) gehört dazu und verdient entsprechende Beachtung.

Wenn ein Kind sein Kinderzimmer verwüstet ist das doch auch nicht in Ordnung, ganz zu schweigen davon, was das über das Kind aussagt.
“Ach, lass das Kind doch machen, bekommt eh bald ein neues Zimmer.”?

Ist das jetzt zu wenig theologisch oder mit zu wenig Bibel-Zitate unterlegt um als christlich anerkannt zu werden?

Von: Peter

Peter — Thu, 06 Jan 2011 21:32:55 +0000

… ist es nicht, darum ist es aber nicht weniger politisch, weil es das Zusammenleben von Menschen auf der Erde betrifft. Nebenbei zählen weder Wesley noch Graham zu den großen theologischen Denkern, sie waren großartige Prediger und Wesley ein prima Kirchenorganisator. Aber wenn tatsächlich Zeitgeist 1&2 der bislang einzige Blick über den Tellerrand war, was mich persönlich ja freut, dann wag‘ Dich ruhig noch etwas weiter und lies mal etwas politische Theologie von Moltmann, Boff oder Metz – und bevor Du wertest und kritisierst, versuch einfach mal wirklich zu verstehen.

Im übrigen sind die Leute, an denen Du Dich orientierst, politisch natürlich rechts (konservativer Flügel der Union bzw. US-Republikaner) zu suchen. Ein Blick in idea sagt da ja alles. Da gibt es eine klare politische Agenda, die ist sehr von dieser Welt. Und wer die nicht mitträgt, ist links und gefährlich…

Von: Johannes T.

Johannes T. — Thu, 06 Jan 2011 19:21:36 +0000

Jetzt kommst du auch noch mit Schubladen wie “Rechts-evangelikal”???
Also ich finde politische Wertungen haben mit dem Glauben erstmal gar nichts zu tun. Politik ist wieder ein anderes Gebiet (Jesus sagt nicht umsonst mein Reich ist nicht von dieser Welt)
Mir kommt es eher so vor das du ein linkes politischen Christentum willst….

Nebenbei, ich habe auch von dir Artikel in Zeitgeist 1&2 gelesen…

Von: Peter

Peter — Thu, 06 Jan 2011 19:06:42 +0000

Interessant, wie Du das gerade versuchst zu relativieren. Warum eigentlich? Solche Dinge habe ich schon geschrieben, als ich McLaren noch nicht kannte. Etikett drauf und ab in die Ketzter-Schublade, damit man sich nicht mehr damit auseinandersetzen muss?

Wie viele Seiten nicht-rechtsevangelikale Theologie hast Du in Deinem Leben eigentlich gelesen?

Von: Johannes T.

Johannes T. — Thu, 06 Jan 2011 18:52:08 +0000

Na wenn deine Ansicht wahr ist, habe diese das Evangelium total Missverstanden…
Das wären dann nicht nur blinde Flecken…
Die Thesen von dir (oder soll ich sagen Brian McLarren) sind schon, sagen wir mal vorsichtig, sehr anders….

Von: Peter

Peter — Thu, 06 Jan 2011 18:46:51 +0000

Ich weiß nicht, wie viel Luther du gelesen hast oder wie viel Wesley, aber sie haben natürlich ihre blinden Flecken – Graham hat da ja eine wirklich schöne Entwicklung durchgemacht. Sie sind allesamt Kinder ihrer Zeit, und im Rückblick sieht man deutlicher, was das für ihre Bibelauslegung bedeutet. Heute müssen wir das so gut machen, wie wir können. Und das kann sicher nicht bedeuten, einfach Luther oder Wesley nachzuplappern.

Von: Johannes T.

Johannes T. — Thu, 06 Jan 2011 18:42:01 +0000

Also haben die Christen von früher, wie z.B. Luther, Wessly, Billy Graham & Co. immer das falsche Verständnis gehabt??

Von: Peter

Peter — Thu, 06 Jan 2011 17:53:55 +0000

@Johannes: Irgendwie finde ich diese ständigen Smilies unpassend. Du meinst das doch ernst, oder? Manchmal bin ich mir nicht so sicher bei der einen oder anderen schrägen Bemerkung…

Wenn man das Evangelium so wie Du durch die Brille eines individualistischen und personalistischen Heilsverständnisses liest, dann kommt so etwas heraus.

Wenn man die Begriffe wie “Friede” oder “Reich Gottes” allerdings aus ihrem jüdischen Kontext heraus begreift, dann werden auch die theopolitischen Implikationen klar. Wären die nicht dagewesen, könnte man schlicht nicht erklären, warum Jesus von den Römern hingerichtet wurde. Ich habe hier die Christologien von Moltmann und Sobrino kürzlich zitiert – du findest die Links in den dazugehörigen Posts. Man muss sich ein bisschen einlesen, aber dann leuchtet das viel mehr ein als die erbaulich-apolitisch-fromme Lesart, die alles individualisiert und vergeistlicht bzw. verjenseitigt.

Von: Johannes T.

Johannes T. — Thu, 06 Jan 2011 17:41:52 +0000

@Peter,
ich frag mich nur durch welchen Stellen der Bibel zu solche Schlüsse kommst:
Es geht im Evangelium darum (so wirds doch auch im Alpha Kurs gelehrt?) das Gott die Menschen so sehr geliebt hat, dass Jesus kam um uns mit Gott zu versöhnen, jedem die Schuld zu vergeben und um die Gemeinschaft mit Gott wiederherzustellen.
Und das soll man verkünden (mit Wort und Tat)- oder meinst du das man dies nicht mehr tun sollte

Die Apostelgeschichte muss man meines Erachtens mit viel Fantasie lesen um zu solchen Schlüssen zu kommen