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	<title>Kommentare zu: Liebe Frau Dr. Käßmann,</title>
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		<title>Von: Daniel</title>
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		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Apr 2011 10:23:13 +0000</pubDate>
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		<description>Habe den Beitrag eben erst gelesen - WOW! Allerdings braucht man ein paar Momente, Ironie von Nicht-Ironie zu unterscheiden. Hoffentlich haben alle kapiert (und ich...), was du wirklich meinst. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Habe den Beitrag eben erst gelesen &#8211; WOW! Allerdings braucht man ein paar Momente, Ironie von Nicht-Ironie zu unterscheiden. Hoffentlich haben alle kapiert (und ich&#8230;), was du wirklich meinst. <img src='http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53741</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 17:09:39 +0000</pubDate>
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		<description>Genau. Und wenn die Kontrolle ergibt, dass man es mit einem hartnäckigen Lügner zu tun hat, glaubt man ihm nur noch das, was man selbst überprüfen kann. 

Immerhin sagt selbst der zweite Mann im Staat, die Causa Guttenberg sei  &quot;ein Sargnagel für das Vertrauen in unsere Demokratie.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Genau. Und wenn die Kontrolle ergibt, dass man es mit einem hartnäckigen Lügner zu tun hat, glaubt man ihm nur noch das, was man selbst überprüfen kann. </p>
<p>Immerhin sagt selbst der zweite Mann im Staat, die Causa Guttenberg sei  &#8220;ein Sargnagel für das Vertrauen in unsere Demokratie.&#8221;</p>
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		<title>Von: Frank</title>
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		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 14:33:01 +0000</pubDate>
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		<description>@Peter

&quot;Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.&quot;  W.I.Lenin
&quot;Vertraue auf Allah, aber binde dein Kamel fest.&quot; arabisches Sprichwort

;-))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter</p>
<p>&#8220;Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.&#8221;  W.I.Lenin<br />
&#8220;Vertraue auf Allah, aber binde dein Kamel fest.&#8221; arabisches Sprichwort</p>
<p> <img src='http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> )</p>
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		<title>Von: Peter</title>
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		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 14:18:29 +0000</pubDate>
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		<description>@Frank: Vertrauen ist eine Grundbedingung repräsentativer Demokratie. Steckt ja schon in dem Begriff &quot;Mandat&quot;. Wo sie fehlt, kann man nur zurück zu direkten Demokratie, wie Du andeutest. Da aber viele Fragen sehr komplex sind, kann kein Bürger das alles im Auge behalten. Und dann muss man sich auf ein paar Themen beschränken, während man sich darauf verlässt (!), dass andere in den übrigen Fragen gute Arbeit machen. Wie du es drehst und wendest, um das &quot;Postulat&quot; kommt man nicht herum, oder um die Anerkennung diese Realität.

Und wo Zweifel bestehen, da zieht man eben wie bei Guttenberg jetzt Parallelen zu Fragen, die sich beurteilen lassen (oder fragt nach der Kompetenz: wenn jemand bei Fußnoten &quot;den Überblick verliert&quot;, warum sollte das in seinem stressiger Ministerjob – Frau und Kinder hat er ja nach wie vor – nicht auch drohen?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Frank: Vertrauen ist eine Grundbedingung repräsentativer Demokratie. Steckt ja schon in dem Begriff &#8220;Mandat&#8221;. Wo sie fehlt, kann man nur zurück zu direkten Demokratie, wie Du andeutest. Da aber viele Fragen sehr komplex sind, kann kein Bürger das alles im Auge behalten. Und dann muss man sich auf ein paar Themen beschränken, während man sich darauf verlässt (!), dass andere in den übrigen Fragen gute Arbeit machen. Wie du es drehst und wendest, um das &#8220;Postulat&#8221; kommt man nicht herum, oder um die Anerkennung diese Realität.</p>
<p>Und wo Zweifel bestehen, da zieht man eben wie bei Guttenberg jetzt Parallelen zu Fragen, die sich beurteilen lassen (oder fragt nach der Kompetenz: wenn jemand bei Fußnoten &#8220;den Überblick verliert&#8221;, warum sollte das in seinem stressiger Ministerjob – Frau und Kinder hat er ja nach wie vor – nicht auch drohen?)</p>
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		<title>Von: Frank</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53738</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 14:18:20 +0000</pubDate>
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		<description>@Tobias 

&quot;dass keine Straftäter mehr verurteilt werden sollten, weil auch die Richter nicht perfekt sind, oder?&quot;

Nein, es geschehen ja durchaus auch immer wieder politisch motivierte Falschurteile, abgesehen von den wirklichen Irrtümern. Aber dazu gibt es den Instanzenweg, dass man  von einer jeweils anderen Kammer ein Urteil überprüfen lassen kann. Und es gibt den &quot;Befangenheitsantrag&quot;, wenn man meint, der Richter sei nicht unparteiisch.

Wobei ich jetzt nicht weiss, wie es ist wenn ein Richter z.B. wegen Raserei eine Strafe bekommt. Darf der dann noch Verkehrssachen richten? 

Wenn ich mir die Karrieren seiner politischen! KritikerInnen so ansehe, da ist so manche Auszeit wegen irgendwelcher Affären verzeichnet. Gysi-Flugmeilen, Özdemir-Privatkredit etc. etc. Alle sind eine Weile abgetaucht und dann wiedergekommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tobias </p>
<p>&#8220;dass keine Straftäter mehr verurteilt werden sollten, weil auch die Richter nicht perfekt sind, oder?&#8221;</p>
<p>Nein, es geschehen ja durchaus auch immer wieder politisch motivierte Falschurteile, abgesehen von den wirklichen Irrtümern. Aber dazu gibt es den Instanzenweg, dass man  von einer jeweils anderen Kammer ein Urteil überprüfen lassen kann. Und es gibt den &#8220;Befangenheitsantrag&#8221;, wenn man meint, der Richter sei nicht unparteiisch.</p>
<p>Wobei ich jetzt nicht weiss, wie es ist wenn ein Richter z.B. wegen Raserei eine Strafe bekommt. Darf der dann noch Verkehrssachen richten? </p>
<p>Wenn ich mir die Karrieren seiner politischen! KritikerInnen so ansehe, da ist so manche Auszeit wegen irgendwelcher Affären verzeichnet. Gysi-Flugmeilen, Özdemir-Privatkredit etc. etc. Alle sind eine Weile abgetaucht und dann wiedergekommen.</p>
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		<title>Von: Frank</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53737</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 14:08:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4096#comment-53737</guid>
		<description>Das ist eine gute Frage. Wenn man postuliert, Politiker müssen vertrauenswürdig sein, dann haben diese aber  versagt, weil sie beim Thema &quot;Vertrauen&quot; bei Umfragen irgendwo an vorletzter Stelle, neben den Gebrauchtwagenhändlern landen.

&quot;Der halbwegs aufgeklärte Bürger darf - so seine Erfahrung - einen großen Teil politischer Erklärungen offenbar nicht ernst nehmen. Er muss vielmehr stets mit dem Gegenteil des Gesagten rechnen.&quot; http://www.bpb.de/publikationen/IXSA3Z,2,0,Wieviel_Vertrauen_verdienen_Politiker.html#art2

Dein o.a. Beispiel ist der springende Punkt, wo man einen Rücktritt verlangen kann. Wenn er nachweisbar bezüglich der Dokumente gelogen hat. Die Wahrscheinlichkeit und seine Persönlichkeit legen nahe, das er es getan hat. In unserem Rechtsstaat braucht es aber Beweise oder zumindest starke Indizien. Diese fehlen bisher.

Wie ist dieser Konflikt lösbar?

&quot;Die Politik könnte sich zudem um mehr Partizipationschancen der Bürger bemühen. Vielleicht schafft der Ausbau von plebiszitären Volksrechten neues Vertrauen. &quot; ebenda.

Also: Bügerhaushalt, direkte Demokratie, Transparenz von Verwaltungen, Informationsfreiheitsgesetze etc. Damit man eben nicht mehr allein auf Vertrauen angewiesen ist. Auch die Direktwahlmöglichkeit von Politikern auf Landeslisten wäre hilfreich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist eine gute Frage. Wenn man postuliert, Politiker müssen vertrauenswürdig sein, dann haben diese aber  versagt, weil sie beim Thema &#8220;Vertrauen&#8221; bei Umfragen irgendwo an vorletzter Stelle, neben den Gebrauchtwagenhändlern landen.</p>
<p>&#8220;Der halbwegs aufgeklärte Bürger darf &#8211; so seine Erfahrung &#8211; einen großen Teil politischer Erklärungen offenbar nicht ernst nehmen. Er muss vielmehr stets mit dem Gegenteil des Gesagten rechnen.&#8221; <a href="http://www.bpb.de/publikationen/IXSA3Z,2,0,Wieviel_Vertrauen_verdienen_Politiker.html#art2" rel="nofollow">http://www.bpb.de/publikationen/IXSA3Z,2,0,Wieviel_Vertrauen_verdienen_Politiker.html#art2</a></p>
<p>Dein o.a. Beispiel ist der springende Punkt, wo man einen Rücktritt verlangen kann. Wenn er nachweisbar bezüglich der Dokumente gelogen hat. Die Wahrscheinlichkeit und seine Persönlichkeit legen nahe, das er es getan hat. In unserem Rechtsstaat braucht es aber Beweise oder zumindest starke Indizien. Diese fehlen bisher.</p>
<p>Wie ist dieser Konflikt lösbar?</p>
<p>&#8220;Die Politik könnte sich zudem um mehr Partizipationschancen der Bürger bemühen. Vielleicht schafft der Ausbau von plebiszitären Volksrechten neues Vertrauen. &#8221; ebenda.</p>
<p>Also: Bügerhaushalt, direkte Demokratie, Transparenz von Verwaltungen, Informationsfreiheitsgesetze etc. Damit man eben nicht mehr allein auf Vertrauen angewiesen ist. Auch die Direktwahlmöglichkeit von Politikern auf Landeslisten wäre hilfreich.</p>
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		<title>Von: Tobias</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53736</link>
		<dc:creator>Tobias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 14:01:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4096#comment-53736</guid>
		<description>Nachtrag an Frank zu Deinem Kommentar von 14:38: Ich gebe Dir insofern Recht, als ich es auch für falsch halte, wenn eine moralische Verurteilung stattfindet. Wenn also zu Guttenberg in seiner ganzen Persönlichkeit als moralisch verfehlt dargestellt wird, während man sich gleichzeitig selber implizit als &quot;unschuldig&quot; darstellt. Aber dafür haben wir ein Gesetz, das über Verfehlungen ohne Ansehen der Person entscheiden soll. Und Du willst sicher nicht sagen, dass keine Straftäter mehr verurteilt werden sollten, weil auch die Richter nicht perfekt sind, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag an Frank zu Deinem Kommentar von 14:38: Ich gebe Dir insofern Recht, als ich es auch für falsch halte, wenn eine moralische Verurteilung stattfindet. Wenn also zu Guttenberg in seiner ganzen Persönlichkeit als moralisch verfehlt dargestellt wird, während man sich gleichzeitig selber implizit als &#8220;unschuldig&#8221; darstellt. Aber dafür haben wir ein Gesetz, das über Verfehlungen ohne Ansehen der Person entscheiden soll. Und Du willst sicher nicht sagen, dass keine Straftäter mehr verurteilt werden sollten, weil auch die Richter nicht perfekt sind, oder?</p>
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	<item>
		<title>Von: Tobias</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53735</link>
		<dc:creator>Tobias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 13:53:52 +0000</pubDate>
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		<description>Hm, ich stimme Dir teilweise zu - aber nur teilweise. Ich habe ja oben in den Kommentaren selber für einen unaufgeregten Umgang damit geworben. Ich sehe die Problematik aber gerade von anderer Seite. Es erscheint mir so, dass die Sache (nicht die moralische Relevanz) von Seiten z.B. unserer Bundeskanzlerin bagatellisiert wird. Stattdessen sollte die Regierung - gerade im Interesse ihrer Glaubwürdigkeit - auf eine vollständige Aufklärung auch der Vorsetzlichkeit drängen. Wurde hier bewusst betrogen und Urheberrecht verletzt muss auch ein entsprechendes Strafverfahren eingeleitet werden. Da darf es keine Ausnahmen für Politiker geben. 

Im Übrigen teile ich Deine Ansicht nur eingeschränkt. Ginge es um die Frage, ob ein Politiker irgendwelche pikanten Sex-Praktiken oder Ähnliches betreibt, wäre ich eher Deiner Meinung, solange keine Straftat vorliegt. Auch ein &quot;einmaliger Ausrutscher&quot; wie z.B. genannte alkoholisierte Fahrt steht für mich noch auf einem anderen Blatt. Es geht hier allerdings um den Verdacht des bewussten Betrugs über Jahre hinweg und damit um die Frage von Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit. Das ist nun mal ein Teil des Kapitals eines Politikers. Herr zu Guttenberg hat mit seiner Glaubwürdigkeit, seiner moralischen Integrität und auch seiner akademischen Laufbahn Wahlkampf betrieben. Damit halte ich es für angemessen, ihn auch danach zu beurteilen. Wenn ihm Vorsätzlichkeit nachgewiesen wird, hat er außerdem das Volk belogen, indem er behauptet hat, seine Arbeit enthalte höchstens Flüchtigkeitsfehler. 

Wenn eine Verkäuferin einen Apfel isst, ohne ihn zu bezahlen muss sie nicht nur den Apfel ersetzen, sondern kann wegen Vertrauensverlust entlassen werden. Gleiche Maßstäbe müssen m.E. auch für einen Politiker gelten.

Schließlich wiederhole ich aber nochmal, was ich oben schon gesagt habe: Wenn die Sache komplett geklärt ist, Herr zu Guttenberg die Konsequenzen des Gesetzes getragen hat und er sein Fehlverhalten eingesteht, ist für mich ein Rücktritt bzw. zumindest ein Ende seiner Karriere als Politiker nicht zwangsweise notwendig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, ich stimme Dir teilweise zu &#8211; aber nur teilweise. Ich habe ja oben in den Kommentaren selber für einen unaufgeregten Umgang damit geworben. Ich sehe die Problematik aber gerade von anderer Seite. Es erscheint mir so, dass die Sache (nicht die moralische Relevanz) von Seiten z.B. unserer Bundeskanzlerin bagatellisiert wird. Stattdessen sollte die Regierung &#8211; gerade im Interesse ihrer Glaubwürdigkeit &#8211; auf eine vollständige Aufklärung auch der Vorsetzlichkeit drängen. Wurde hier bewusst betrogen und Urheberrecht verletzt muss auch ein entsprechendes Strafverfahren eingeleitet werden. Da darf es keine Ausnahmen für Politiker geben. </p>
<p>Im Übrigen teile ich Deine Ansicht nur eingeschränkt. Ginge es um die Frage, ob ein Politiker irgendwelche pikanten Sex-Praktiken oder Ähnliches betreibt, wäre ich eher Deiner Meinung, solange keine Straftat vorliegt. Auch ein &#8220;einmaliger Ausrutscher&#8221; wie z.B. genannte alkoholisierte Fahrt steht für mich noch auf einem anderen Blatt. Es geht hier allerdings um den Verdacht des bewussten Betrugs über Jahre hinweg und damit um die Frage von Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit. Das ist nun mal ein Teil des Kapitals eines Politikers. Herr zu Guttenberg hat mit seiner Glaubwürdigkeit, seiner moralischen Integrität und auch seiner akademischen Laufbahn Wahlkampf betrieben. Damit halte ich es für angemessen, ihn auch danach zu beurteilen. Wenn ihm Vorsätzlichkeit nachgewiesen wird, hat er außerdem das Volk belogen, indem er behauptet hat, seine Arbeit enthalte höchstens Flüchtigkeitsfehler. </p>
<p>Wenn eine Verkäuferin einen Apfel isst, ohne ihn zu bezahlen muss sie nicht nur den Apfel ersetzen, sondern kann wegen Vertrauensverlust entlassen werden. Gleiche Maßstäbe müssen m.E. auch für einen Politiker gelten.</p>
<p>Schließlich wiederhole ich aber nochmal, was ich oben schon gesagt habe: Wenn die Sache komplett geklärt ist, Herr zu Guttenberg die Konsequenzen des Gesetzes getragen hat und er sein Fehlverhalten eingesteht, ist für mich ein Rücktritt bzw. zumindest ein Ende seiner Karriere als Politiker nicht zwangsweise notwendig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53734</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 13:47:24 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn wir einfach sagen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat, dann ignorieren wir damit erstens die (unbestrittene) Bedeutung des akademischen Titels für die Karriere des Ministers und die Frage der Glaubwürdigkeit. Bürger sollten sich in der Regel auf das Wort eines Politikers ja verlassen können. Bei zu Guttenberg steht ja beispielsweise die Frage im Raum, ob seine Behauptung, ihm seien Dokumente über die Bombardierung des Tanklastzugs vorenthalten worden, der Wahrheit entsprechen. Die gefeuerten Mitarbeiter bestreiten dies ja bis heute vehement. Aber nur so konnte er seinen unvermittelten Meinungsumschwung (von denen es ja schon etliche gab) nach außen rechtfertigen. Die beiden Ebenen schneiden sich in einer Person und der gemeinsame Nenner ist Vertrauen. Wie willst Du den Konflikt lösen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn wir einfach sagen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat, dann ignorieren wir damit erstens die (unbestrittene) Bedeutung des akademischen Titels für die Karriere des Ministers und die Frage der Glaubwürdigkeit. Bürger sollten sich in der Regel auf das Wort eines Politikers ja verlassen können. Bei zu Guttenberg steht ja beispielsweise die Frage im Raum, ob seine Behauptung, ihm seien Dokumente über die Bombardierung des Tanklastzugs vorenthalten worden, der Wahrheit entsprechen. Die gefeuerten Mitarbeiter bestreiten dies ja bis heute vehement. Aber nur so konnte er seinen unvermittelten Meinungsumschwung (von denen es ja schon etliche gab) nach außen rechtfertigen. Die beiden Ebenen schneiden sich in einer Person und der gemeinsame Nenner ist Vertrauen. Wie willst Du den Konflikt lösen?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53733</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 13:38:02 +0000</pubDate>
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		<description>@Peter

Weder Muslime noch Katholiken sind &quot;Feinde&quot;. Sowohl bei den einen wie von den anderen habe ich Freunde. Betrug ist &quot;auch&quot; ein ethisches Problem, hat aber mit seinem augenblicklichen Job nix zu tun.

Warum soll Steuerbetrug ein Kavaliersdelikt sein? Ich meinte damit, dass jemand, der in Kategorien der Moral über &quot;Betrug&quot; urteilt, z.B seine Steuerehrlichkeit überprüfen sollte.
Wenn da alles passt, dann hat man möglicherweise ein Anrecht. Wenn jemand beim Finanzamt die eine oder andere &quot;Fußnote vergisst&quot;, sollte er da lieber schweigen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter</p>
<p>Weder Muslime noch Katholiken sind &#8220;Feinde&#8221;. Sowohl bei den einen wie von den anderen habe ich Freunde. Betrug ist &#8220;auch&#8221; ein ethisches Problem, hat aber mit seinem augenblicklichen Job nix zu tun.</p>
<p>Warum soll Steuerbetrug ein Kavaliersdelikt sein? Ich meinte damit, dass jemand, der in Kategorien der Moral über &#8220;Betrug&#8221; urteilt, z.B seine Steuerehrlichkeit überprüfen sollte.<br />
Wenn da alles passt, dann hat man möglicherweise ein Anrecht. Wenn jemand beim Finanzamt die eine oder andere &#8220;Fußnote vergisst&#8221;, sollte er da lieber schweigen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53732</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 13:17:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4096#comment-53732</guid>
		<description>Hallo Tobias,

wenn aus einer simplen zivilrechtlichen/strafrechtlichen Frage: - wurde plagiiert oder wurde unter Alkoholeinfluss ein Fahrzeug gesteuert - eine ethische Frage (ist er/sie noch für irgendetwas anderes geeignet?) wird. Da wird eine Metaebene eingezogen, die mit der Ursprungshandlung nichts zu tun hat. Das geht nur, wenn man eine Prämisse akzeptiert, &quot;die da oben&quot; seien &quot;in besonderer Verantwortung&quot;. Das sehe ich nicht so. Es sind Bürger mit allen entsprechenden Rechten und Pflichten. Herr Guttenberg ist mit seiner Promotion lediglich seinen Parteikollegen und der Uni Rechenschaft schuldig, Frau Käßmann ihren Gläubigen. Ich kann Herrn Guttenberg kritisieren (als Bürger), wenn er Mist baut im Verteidigungsministerium. Frau Käßmann  geht mich (als Nicht-Christen) gar nichts an. Und eine Aussage, ob sie nun zurücktreten soll oder nicht, steht mir nicht zu.   

Wie soll damit umgegangen werden? Sine ira et studio. Ohne Zorn und Eifer. Damit ist schon viel gewonnen. Und im Umfeld die Menschen an ihre eigenen &quot;Schwächen&quot; erinnern, wenn sie sich aufregen. Wie gesagt: “Wer unter euch ist ohne Sünde, der werfe den ersten Steuerbescheid” ;-))

Was meinst du?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tobias,</p>
<p>wenn aus einer simplen zivilrechtlichen/strafrechtlichen Frage: &#8211; wurde plagiiert oder wurde unter Alkoholeinfluss ein Fahrzeug gesteuert &#8211; eine ethische Frage (ist er/sie noch für irgendetwas anderes geeignet?) wird. Da wird eine Metaebene eingezogen, die mit der Ursprungshandlung nichts zu tun hat. Das geht nur, wenn man eine Prämisse akzeptiert, &#8220;die da oben&#8221; seien &#8220;in besonderer Verantwortung&#8221;. Das sehe ich nicht so. Es sind Bürger mit allen entsprechenden Rechten und Pflichten. Herr Guttenberg ist mit seiner Promotion lediglich seinen Parteikollegen und der Uni Rechenschaft schuldig, Frau Käßmann ihren Gläubigen. Ich kann Herrn Guttenberg kritisieren (als Bürger), wenn er Mist baut im Verteidigungsministerium. Frau Käßmann  geht mich (als Nicht-Christen) gar nichts an. Und eine Aussage, ob sie nun zurücktreten soll oder nicht, steht mir nicht zu.   </p>
<p>Wie soll damit umgegangen werden? Sine ira et studio. Ohne Zorn und Eifer. Damit ist schon viel gewonnen. Und im Umfeld die Menschen an ihre eigenen &#8220;Schwächen&#8221; erinnern, wenn sie sich aufregen. Wie gesagt: “Wer unter euch ist ohne Sünde, der werfe den ersten Steuerbescheid” <img src='http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>Was meinst du?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53731</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 13:02:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4096#comment-53731</guid>
		<description>Ach Frank. wenn Dich der &quot;moralische Zeigefinger&quot; stört, dann fang doch mal bei Deinen Lieblingsfeinden an, die Du so gern anpangerst: Muslimen und Katholiken. Wenn Du findest, dass das so leicht nicht geht, dann gestehe anderen zu, sich über dieses Thema Gedanken zu machen. Betrug (und darum geht es ja hier) ist halt für manche ein ethisches Problem. 

Und falls Steuerbetrug in Deinen Augen eina Art Kavaliersdelikt sein sollte (so klingt das gerade), dann müsstest Du vielleicht zur FDP wechseln?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach Frank. wenn Dich der &#8220;moralische Zeigefinger&#8221; stört, dann fang doch mal bei Deinen Lieblingsfeinden an, die Du so gern anpangerst: Muslimen und Katholiken. Wenn Du findest, dass das so leicht nicht geht, dann gestehe anderen zu, sich über dieses Thema Gedanken zu machen. Betrug (und darum geht es ja hier) ist halt für manche ein ethisches Problem. </p>
<p>Und falls Steuerbetrug in Deinen Augen eina Art Kavaliersdelikt sein sollte (so klingt das gerade), dann müsstest Du vielleicht zur FDP wechseln?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Tobias</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53730</link>
		<dc:creator>Tobias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 12:45:01 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Frank, mir ist Dein Kommentar nicht ganz klar. Was genau ist aus Deiner Sicht Heuchelei? Und wie sollte mit dem Thema aus Deiner Sicht umgegangen werden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frank, mir ist Dein Kommentar nicht ganz klar. Was genau ist aus Deiner Sicht Heuchelei? Und wie sollte mit dem Thema aus Deiner Sicht umgegangen werden?</p>
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		<title>Von: Frank</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53729</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 12:39:52 +0000</pubDate>
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		<description>Diese ganzen moralischen Zeigefinger sind Heuchelei. Die Diskussion wird von der rein sachlichen Ebene (was ist passiert?) auf eine ethische Plattform gehievt, um mit der Sache an sich nichts mehr zu tun zu haben. Dann können sich alle Seiten phantastisch aufblasen
und viel heisse Luft ablassen. Toll. Hilft der Klärung weiter. &quot;Wer unter euch ist ohne Sünde, der werfe den ersten Steuerbescheid&quot; habe ich irgendwo gelesen. Trifft die Sache gut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese ganzen moralischen Zeigefinger sind Heuchelei. Die Diskussion wird von der rein sachlichen Ebene (was ist passiert?) auf eine ethische Plattform gehievt, um mit der Sache an sich nichts mehr zu tun zu haben. Dann können sich alle Seiten phantastisch aufblasen<br />
und viel heisse Luft ablassen. Toll. Hilft der Klärung weiter. &#8220;Wer unter euch ist ohne Sünde, der werfe den ersten Steuerbescheid&#8221; habe ich irgendwo gelesen. Trifft die Sache gut.</p>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/02/23/peters-gedanken/totaaal-ernst-gemeint/liebe-frau-dr-kasmann/comment-page-1#comment-53727</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Feb 2011 08:10:21 +0000</pubDate>
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		<description>@Alex: Geschenkt. Wie immer hat die Diskussion in den großen Zeitungen ein ganz anderes Niveau als im Bundestag vor laufenden Kameras. Karl Lauterbach soll trotzdem ganz gut gewesen sein, habe ich gehört…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex: Geschenkt. Wie immer hat die Diskussion in den großen Zeitungen ein ganz anderes Niveau als im Bundestag vor laufenden Kameras. Karl Lauterbach soll trotzdem ganz gut gewesen sein, habe ich gehört…</p>
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