Kommentare zu: Gewinnen und verlieren http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/07/spiritualitat/gewinnen-und-verlieren Thu, 24 May 2012 11:05:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Von: Jürgen http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/07/spiritualitat/gewinnen-und-verlieren/comment-page-1#comment-54386 Jürgen Thu, 08 Sep 2011 23:31:41 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4507#comment-54386 Sehe ich genauso - aber was hat das jetzt mit dem zu tun, was ich geschrieben habe?! Willst Du sagen, dass Rohr die Begriffe doch im klassisch christlichen Sinn verwendet, und der Kampf gegen den Teufel in der zweiten Lebenshälfte vorbei wäre? Wenn's so einfach wäre ... Sehe ich genauso – aber was hat das jetzt mit dem zu tun, was ich geschrieben habe?!
Willst Du sagen, dass Rohr die Begriffe doch im klassisch christlichen Sinn verwendet, und der Kampf gegen den Teufel in der zweiten Lebenshälfte vorbei wäre? Wenn’s so einfach wäre …

]]> Von: Peter http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/07/spiritualitat/gewinnen-und-verlieren/comment-page-1#comment-54384 Peter Thu, 08 Sep 2011 16:10:12 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4507#comment-54384 @Jürgen: Wenn das so wäre, wie Du es schilderst, dann wäre der "natürliche" Mensch im Moment der "Bekehrung" schon eliminiert. Meiner schaut mich täglich aus dem Spiegel an. Auch für Paulus ist er ja nicht passé, und damit hört auch das Ringen mit Gott nicht auf. Wäre zu schön, wenn es so einfach wäre… @Jürgen: Wenn das so wäre, wie Du es schilderst, dann wäre der “natürliche” Mensch im Moment der “Bekehrung” schon eliminiert. Meiner schaut mich täglich aus dem Spiegel an. Auch für Paulus ist er ja nicht passé, und damit hört auch das Ringen mit Gott nicht auf. Wäre zu schön, wenn es so einfach wäre…

]]> Von: Jürgen http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/07/spiritualitat/gewinnen-und-verlieren/comment-page-1#comment-54383 Jürgen Thu, 08 Sep 2011 16:05:57 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4507#comment-54383 Das Richard-Rohr-Zitat wäre ein schönes Bonmot über den Eifer der Jugend und die Weisheit des Alters - wenn es aus dem Munde eines Humanisten käme, der die Worte "Gott" und "Teufel" im übertragenen Sinn verwendet und es nicht anders kennt. Denn im christlichen Sprachgebrauch ist es doch genau anders herum: Der natürliche Mensch kämpft mit Gott, und wenn er bekehrt ist, kämpft er gegen den Teufel. Wäre schade, wenn sich das mit zunehmendem Lebensalter wieder umkehren würde. Ich frage mich, warum ein christlicher Autor die Worte in diesem anderen, übetragenen Sinn, verwendet. Was gewinnt er damit? Stimmt. Dieser SZ-Artikel ist gruselig. Helden: Bin vor einiger Zeit auf die "Christian Heroes"-Serie im YWAM-Verlag gestossen. Sind eigentlich Jugendbücher, aber ich habe ein paar gelesen und fand sie ziemlich inspirierend. Wir würden im Deutschen eher "Vorbilder" sagen als "Helden". Ich wünschte ich hätte als Jugendlicher so etwas gelesen, und gerne noch ein bisschen mehr, und mutiger, Schlachten geschlagen. :) (http://www.ywampublishing.com/p-470-christian-heroes-then-nowbrcomplete-set-books-1-38.aspx) Das Richard-Rohr-Zitat wäre ein schönes Bonmot über den Eifer der Jugend und die Weisheit des Alters – wenn es aus dem Munde eines Humanisten käme, der die Worte “Gott” und “Teufel” im übertragenen Sinn verwendet und es nicht anders kennt.
Denn im christlichen Sprachgebrauch ist es doch genau anders herum: Der natürliche Mensch kämpft mit Gott, und wenn er bekehrt ist, kämpft er gegen den Teufel. Wäre schade, wenn sich das mit zunehmendem Lebensalter wieder umkehren würde.
Ich frage mich, warum ein christlicher Autor die Worte in diesem anderen, übetragenen Sinn, verwendet. Was gewinnt er damit?

Stimmt. Dieser SZ-Artikel ist gruselig.

Helden: Bin vor einiger Zeit auf die “Christian Heroes”-Serie im YWAM-Verlag gestossen.
Sind eigentlich Jugendbücher, aber ich habe ein paar gelesen und fand sie ziemlich inspirierend. Wir würden im Deutschen eher “Vorbilder” sagen als “Helden”. Ich wünschte ich hätte als Jugendlicher so etwas gelesen, und gerne noch ein bisschen mehr, und mutiger, Schlachten geschlagen. :)
(http://www.ywampublishing.com/p-470-christian-heroes-then-nowbrcomplete-set-books-1-38.aspx)

]]> Von: Jan Nivell http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/07/spiritualitat/gewinnen-und-verlieren/comment-page-1#comment-54382 Jan Nivell Thu, 08 Sep 2011 13:29:54 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4507#comment-54382 Das einzige vollkommene Vorbild ist Jesus, wie er uns in der Bibel geschildert wird. Ich glaube, dass er auch deshalb Mensch geworden ist, um uns das Wesen Gottes näher zu bringen und uns ein Beispiel zu geben, an dem wir uns orientieren und nach dem wir uns bilden sollen, um das beschädigte Abbild Gottes, das wir Menschen ja seit dem Sündenfall sind, wiederherzustellen. (Von Gott selbst können und dürfen wir uns ja kein Bild machen.) Allerdings kann man sich natürlich auch von anderen Menschen einiges abschauen. Letzten Endes würde ich aber sagen: Nimm dir kein Beispiel, sondern gib eines! Denn Geben ist seliger denn Nehmen... Das einzige vollkommene Vorbild ist Jesus, wie er uns in der Bibel geschildert wird. Ich glaube, dass er auch deshalb Mensch geworden ist, um uns das Wesen Gottes näher zu bringen und uns ein Beispiel zu geben, an dem wir uns orientieren und nach dem wir uns bilden sollen, um das beschädigte Abbild Gottes, das wir Menschen ja seit dem Sündenfall sind, wiederherzustellen. (Von Gott selbst können und dürfen wir uns ja kein Bild machen.) Allerdings kann man sich natürlich auch von anderen Menschen einiges abschauen. Letzten Endes würde ich aber sagen: Nimm dir kein Beispiel, sondern gib eines! Denn Geben ist seliger denn Nehmen…

]]> Von: Jan Nivell http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/07/spiritualitat/gewinnen-und-verlieren/comment-page-1#comment-54381 Jan Nivell Thu, 08 Sep 2011 13:17:28 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4507#comment-54381 Ich glaube ich verstehe, wo das Problem liegt. Es liegt in dem Unterschied zwischen weltlichem und geistlichem Heldentum. Zunächst einmal haben beide mindestens drei Grundtugenden gemein, nämlich Tapferkeit, Rechtschaffenheit und Hilfs- bzw. Opferbereitschaft (Selbstlosigkeit). Soweit so gut. Doch dann gibt es eben mindestens zwei Aspekte, in denen sie sich voneinander unterscheiden. Während der Held der Welt sich vor allem auf seine eigenen Stärken verlässt, vertraut der geistliche Held auf die Stärke Gottes (und folgt dessen Willen). Außerdem verzichtet er idealiter auf jegliche Anwendung von Gewalt zur Durchsetzung dessen, was recht und gut ist. Stattdessen opfert er sich vollkommen auf und verzichtet auf sein Recht und den mittels Gewalt möglichen Sieg. Er nimmt die Rolle des Verlierers bzw. Antihelden (in den Augen der Welt) an und überwindet das Böse mit Gutem. Seine "Waffen" sind das wahre Wort und die Liebe. Dies mag für manche verweichlicht oder verweiblicht erscheinen, doch dann haben sie eben noch nicht die Erkenntnis dessen erlangt, was einen wahren Helden auszeichnet. Viele Christen haben vermutlich einen noch weltlich verzerrten Heldenbegriff. Ich denke aber nicht, dass man deshalb als Christ den Terminus "Held" gänzlich aus seinem Vokabular streichen muss. Im Gegenteil, auch ich meine, dass wir (vor allem in jungen Jahren) echte Helden (im rechten Sinne verstanden) als Vorbilder brauchen, weil nichts anderes vergleichbar wirkungsvoll bildet bzw. erzieht und zum rechten Handeln animiert. Ich glaube ich verstehe, wo das Problem liegt. Es liegt in dem Unterschied zwischen weltlichem und geistlichem Heldentum. Zunächst einmal haben beide mindestens drei Grundtugenden gemein, nämlich Tapferkeit, Rechtschaffenheit und Hilfs- bzw. Opferbereitschaft (Selbstlosigkeit). Soweit so gut. Doch dann gibt es eben mindestens zwei Aspekte, in denen sie sich voneinander unterscheiden. Während der Held der Welt sich vor allem auf seine eigenen Stärken verlässt, vertraut der geistliche Held auf die Stärke Gottes (und folgt dessen Willen). Außerdem verzichtet er idealiter auf jegliche Anwendung von Gewalt zur Durchsetzung dessen, was recht und gut ist. Stattdessen opfert er sich vollkommen auf und verzichtet auf sein Recht und den mittels Gewalt möglichen Sieg. Er nimmt die Rolle des Verlierers bzw. Antihelden (in den Augen der Welt) an und überwindet das Böse mit Gutem. Seine “Waffen” sind das wahre Wort und die Liebe. Dies mag für manche verweichlicht oder verweiblicht erscheinen, doch dann haben sie eben noch nicht die Erkenntnis dessen erlangt, was einen wahren Helden auszeichnet. Viele Christen haben vermutlich einen noch weltlich verzerrten Heldenbegriff. Ich denke aber nicht, dass man deshalb als Christ den Terminus “Held” gänzlich aus seinem Vokabular streichen muss. Im Gegenteil, auch ich meine, dass wir (vor allem in jungen Jahren) echte Helden (im rechten Sinne verstanden) als Vorbilder brauchen, weil nichts anderes vergleichbar wirkungsvoll bildet bzw. erzieht und zum rechten Handeln animiert.

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