Kommentare zu: Wenn “richtig” nicht mehr reicht… http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6 Thu, 24 May 2012 11:05:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Von: Olaf Radicke http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54425 Olaf Radicke Tue, 20 Sep 2011 06:16:36 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54425 Hallo Peter, zu erst hatte ich bei schnellen überfliegen beidem Punkt "2. Problematisieren" wegen meiner Legasthenie "Problemanästhesie" gelesen. Manchmal kann ich mich über meine Behinderung auch amüsieren. Wahrscheinlich auch eine auch eine versteckte Erwartungshaltung von mir. Also also für das deutsche Koma-Quakertum würde ich noch den Punkt 3: "Problemanästhesie" aufnehmen! Das ist schon seid über einen halben Jahrhundert ein Reflex oder Standard-Voreinstellungen. Achja, und die Klagen darüber sind kaum jünger und weniger Reflex oder Standard-Voreinstellungen. ;-) Gruß Hallo Peter,

zu erst hatte ich bei schnellen überfliegen beidem Punkt “2. Problematisieren” wegen meiner Legasthenie “Problemanästhesie” gelesen. Manchmal kann ich mich über meine Behinderung auch amüsieren. Wahrscheinlich auch eine auch eine versteckte Erwartungshaltung von mir. Also also für das deutsche Koma-Quakertum würde ich noch den Punkt 3: “Problemanästhesie” aufnehmen! Das ist schon seid über einen halben Jahrhundert ein Reflex oder Standard-Voreinstellungen. Achja, und die Klagen darüber sind kaum jünger und weniger Reflex oder Standard-Voreinstellungen. ;-)

Gruß

]]> Von: Peter http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54421 Peter Mon, 19 Sep 2011 17:28:49 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54421 Es war mit Händen zu greifen, wie viele versuchten, die Impulse in ihren bestehenden Denkrahmen einzupassen oder wenigstens innerhalb desselben Ähnlichkeiten und Anknüpfungspunkte zu suchen. Letzten Endes greift es aber doch zu kurz. Es war mit Händen zu greifen, wie viele versuchten, die Impulse in ihren bestehenden Denkrahmen einzupassen oder wenigstens innerhalb desselben Ähnlichkeiten und Anknüpfungspunkte zu suchen. Letzten Endes greift es aber doch zu kurz.

]]> Von: Jason http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54420 Jason Mon, 19 Sep 2011 17:03:33 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54420 Mir gefällt der Gedanke von "Standardreflexen". Es fällt schwer, sich Kirche anders vorzustellen, als in Formen, die wieder in Gottesdiensten, Büchern, Projekten oder Programmen enden. Steht Innovation nicht in der Spannung zu quantitativem Erfolg? Was ist, wenn Gott in der Umgebung so kleine Dinge tut, die sich nicht in einer Konferenz verkaufen lassen? Die Spitzen gegen die Institutionen hat es ja zur Genüge gegeben. Ist das aber nicht alles der Versuch "outside the Box" zu denken? Das Problem mit diesem Denken ist ja, dass man sich immer noch auf die "Box" bezieht. Ist die große Herausforderung für die Zukunft der Kirche nicht der Bezug auf die Art von Kirche, die scheinbar im Sterben liegt? Mir gefällt der Gedanke von “Standardreflexen”. Es fällt schwer, sich Kirche anders vorzustellen, als in Formen, die wieder in Gottesdiensten, Büchern, Projekten oder Programmen enden. Steht Innovation nicht in der Spannung zu quantitativem Erfolg? Was ist, wenn Gott in der Umgebung so kleine Dinge tut, die sich nicht in einer Konferenz verkaufen lassen? Die Spitzen gegen die Institutionen hat es ja zur Genüge gegeben. Ist das aber nicht alles der Versuch “outside the Box” zu denken? Das Problem mit diesem Denken ist ja, dass man sich immer noch auf die “Box” bezieht. Ist die große Herausforderung für die Zukunft der Kirche nicht der Bezug auf die Art von Kirche, die scheinbar im Sterben liegt?

]]> Von: Achim http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54419 Achim Mon, 19 Sep 2011 11:11:08 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54419 Naja, wir fragen ständig nach Programmen und inneren Einstellungen und Frömmigkeiten. Viele Büchern ermutigen und ermahnen uns, tiefen Glauben zu schaffen. Mach dieses oder jenes, dreh hier ein wenig und dort auch noch.... Doch trotz aller Programme und Ideen werden die schlechten Nachrichten über die Zukunft der Kirche immer lauter und immer hektischer formuliert. Auch aus den ach so christlichen USA kommen dunkle Prognosen über wegbrechende Generationen und christlichem Leben außerhalb von "Kirche" usw... Mein Ansatz ist ein ganz einfacher: ich frage: Was sagt Gnade hier? Hier in dieser Situation? Hier in dieser Welt? Jetzt und ganz konkret. Ich will nicht so sein wie Jesus. Ich will tun, was er tun würde. Und mir geht es nicht um dogmatische Richtigkeiten oder neue Programme, ich folge den Spuren der Gnade. Jetzt kann man einwenden: Na, das ist ja auch eine Art Programm! Von mir aus. Wir wissen vielfach christlich/kirchlich nicht mehr weiter. Im Gegenteil, viele versteigen sich in Grabenkämpfe. Irgendwie befinden wir uns doch in der Panikzone. Fern von jedem Komfort zumindest (und ich hab das Gefühl, die Komfortzone wird auch noch gänzlich schlecht gemacht. Welch Irrtum!). Es geht viel um Strukturen, schwarz/weiß, richtig/falsch. Dabei lautet nach meiner Meinung die entscheidende Frage: Was würde denn Gnade gerade jetzt tun oder sagen? Welche Prioritäten setzen? Welche Entscheidungen fällen? Was tun und was lassen? Naja, wir fragen ständig nach Programmen und inneren Einstellungen und Frömmigkeiten. Viele Büchern ermutigen und ermahnen uns, tiefen Glauben zu schaffen. Mach dieses oder jenes, dreh hier ein wenig und dort auch noch…. Doch trotz aller Programme und Ideen werden die schlechten Nachrichten über die Zukunft der Kirche immer lauter und immer hektischer formuliert. Auch aus den ach so christlichen USA kommen dunkle Prognosen über wegbrechende Generationen und christlichem Leben außerhalb von “Kirche” usw… Mein Ansatz ist ein ganz einfacher: ich frage: Was sagt Gnade hier? Hier in dieser Situation? Hier in dieser Welt? Jetzt und ganz konkret. Ich will nicht so sein wie Jesus. Ich will tun, was er tun würde. Und mir geht es nicht um dogmatische Richtigkeiten oder neue Programme, ich folge den Spuren der Gnade. Jetzt kann man einwenden: Na, das ist ja auch eine Art Programm!

Von mir aus.
Wir wissen vielfach christlich/kirchlich nicht mehr weiter. Im Gegenteil, viele versteigen sich in Grabenkämpfe. Irgendwie befinden wir uns doch in der Panikzone. Fern von jedem Komfort zumindest (und ich hab das Gefühl, die Komfortzone wird auch noch gänzlich schlecht gemacht. Welch Irrtum!). Es geht viel um Strukturen, schwarz/weiß, richtig/falsch. Dabei lautet nach meiner Meinung die entscheidende Frage: Was würde denn Gnade gerade jetzt tun oder sagen? Welche Prioritäten setzen? Welche Entscheidungen fällen? Was tun und was lassen?

]]> Von: Peter http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54418 Peter Mon, 19 Sep 2011 10:47:31 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54418 @Achim: das müsstest Du noch etwas näher erläutern…? @Achim: das müsstest Du noch etwas näher erläutern…?

]]> Von: Peter http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54417 Peter Mon, 19 Sep 2011 10:45:57 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54417 @karola: Wenn man das nicht als ein Element im Prozess der Neuausrichtung eines Systems versteht, bestimmt. Wie der sinnvollerweise verläuft, sieht man z.B. hier: http://www.cambridge-leadership.com/index.php/adaptive_leadership/ @karola: Wenn man das nicht als ein Element im Prozess der Neuausrichtung eines Systems versteht, bestimmt. Wie der sinnvollerweise verläuft, sieht man z.B. hier: http://www.cambridge-leadership.com/index.php/adaptive_leadership/

]]> Von: Achim http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54416 Achim Mon, 19 Sep 2011 10:40:37 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54416 Die wichtigste Frage ist doch: Was hat Gnade mit allem und jedem zu tun? Oder? Die wichtigste Frage ist doch: Was hat Gnade mit allem und jedem zu tun? Oder?

]]> Von: karola http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2011/09/19/kirche-und-zukunft/wenn-richtig-nicht-mehr-reicht%e2%80%a6/comment-page-1#comment-54415 karola Mon, 19 Sep 2011 10:21:36 +0000 http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/?p=4523#comment-54415 Ist der "God in the Neighborhood"-Ansatz mittlerweile nicht ebenso bereits eine vorgenommene Standardeinstellung? Ist der “God in the Neighborhood”-Ansatz mittlerweile nicht ebenso bereits eine vorgenommene Standardeinstellung?

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