Kommentare zu: Kaiser Augustus, das Kindergeld und der Single-Malus

Von: Peter

Peter — Wed, 23 Nov 2011 11:30:52 +0000

@Werner: Da würde ich nur sehr ungern landen. In diesem Buch jedenfalls beschäftigt ihn die Frage, was soziologische Methoden und Erkenntnisse zum besseren Verständnis des Wachstums der alten Kirchen beitragen können, wie es z.B. Harnack klassisch beschrieben hat, dessen Darstellung er oft bestätigt, sie aber auch um manche Aspekte ergänzt. Hier am ehesten die Frage, welche Faktoren das Christentum in der antiken Welt so attraktiv gemacht haben, dass es zur größten Glaubensgemeinschaft wurde. Triumphalismus ist mir bisher nicht begegnet, den dämpft er sogar deutlich, wo es in anderen Darstellungen stark um Zeichen und Wunder und spektakuläre Massenbekehrungen geht. Dass er manchmal in der Begrifflichkeit eines Marktes redet, macht es manchen (mir auch) zwischendurch schwer, doch er geht auch auf Bedenken im Blick auf diesen methodischen Reduktionismus ganz gut ein, fand ich bisher.

Von: Werner

Werner — Wed, 23 Nov 2011 10:03:26 +0000

Keine Detailfrage, sondern eine grundsätzliche Anfrage an Rodney Stark:

Welches forschungsleitende Gesamtinteresse motiviert seine Analysen und Argumentationen? In “The victory of reason. How Christianity led to freedom, capitalism an western success” S. 235 (kann man bei amazon einsehen) werden für mich nicht nur im Titel Töne einer Theologia Gloriae hörbar, eine gewisse Nähe oder Tendenz hin zu einem “Wealth-and-Health-Evangelium”. So interessant die Einzelbeobachtungen und Analysen zunächst auch sein mögen: sollte das zutreffen, kommt man mit Stark (oder zumindest auf seiner Denklinie) irgendwann an der Haustür von Georg W. Bush an.

Von: retep

retep — Sun, 20 Nov 2011 20:55:53 +0000

sollte natürlich unter Retep gepostet werden

Von: Peter

Peter — Sun, 20 Nov 2011 20:05:58 +0000

Nur noch eine kleine Anmerkung.
Das Dreikindrecht (auch Dreikinderrecht, lateinisch ius trium liberorum) war im römischen Kaiserreich eine Auszeichnung, die vom Kaiser verliehen werden konnte.
Damit wurden Bürger Roms ausgezeichnet, wenn sie mindestens drei Kinder hatten und/oder sich in irgendeiner besonderen Weise um den Ruhm Roms verdient gemacht haben. Ehegesetze des Augustus ab 19 v. Chr. (Lex Iulia de maritandis ordinibus/Lex Papia Poppaea) sollten Freie und Freigelassene gegen die wachsende Zahl von Sklaven stabilisieren. Außerdem brauchte man Legionäre.
Das Dreikindrecht beinhaltete besondere Privilegien, beispielsweise den freien Eintritt in Theateraufführungen, schnelleren Aufstieg in Ämtern. Aus den Müttern machte dieses Recht geschäftsfähige Personen. Freigelassene mussten in Italien vier, in den Provinzen fünf Kinder haben, um das Dreikindrecht zu erhalten.
Dieser Absicht entsprach allerdings nicht die Verleihung des Dreikindrechts als Auszeichnung, obwohl die entsprechenden Voraussetzungen nicht vorlagen. So bedankte sich Anfang des 2. Jahrhunderts n. Chr. Plinius der Jüngere, der trotz dreier Ehen keine Kinder hatte, für die Verleihung des Dreikindrechts bei Kaiser Trajan:
„Exprimere, domine, verbis non possum, quantum mihi gaudium attuleris, quod me dignum putasti iure trium liberorum.[1]“
„Mir fehlen die Worte, Herr, um auszudrücken, welche Freude Du mir gemacht hast, dass Du mich des Dreikinderrechts für würdig befunden hast.““
http://books.google.de/books?id=CjY5AAAAIAAJ&pg=PA291&lpg=PA291&dq=cassius+dio+nerva+alimenta&source=bl&ots=9ORixPhkYI&sig=MbJzwYhQUqmvxUzjyLI8E_uH8sA&hl=de&ei=6JnHTpPbMszBtAaszpyoBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CD4Q6AEwAw#v=onepage&q=cassius%20dio%20nerva%20alimenta&f=false

The economy of the Roman Empire
books.google.de

Von: Peter

Peter — Sun, 20 Nov 2011 16:42:43 +0000

Stark ist ja Soziologe, er verarbeitet, was die Kollegen veröffentlicht haben. Der Fehler mir Trajan und Nerva scheint in einer seiner Quellen zu liegen.

Von: retep

retep — Sun, 20 Nov 2011 15:13:31 +0000

danke für die Anwort. Mal sehen was der Historiker dazu sagen wird

Von: Peter

Peter — Sun, 20 Nov 2011 14:40:06 +0000

@Retep: Wenn Du das Stark-Zitat nochmal genau liest, dann steht da ja auch, dass Cäsar 59 v.Chr. das Gesetz erlassen hat und es steht auch nicht da, dass es Augustus um die armen Kinder gegangen wäre, die Praxis führte eben nur zu der unerwünschten Konsequenz, dass zu wenige Soldaten und Steuerzahler da waren. Richtig ist, dass Trajan sich offenbar Nervas Initiative selbst zuschreiben ließ. Und freilich verschlechtert Kindersterblichkeit die durchschnittliche Lebenserwartung, aber zumindest in den Städten war das Leben nicht sehr gesund. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kind ein Elternteil verloren hatte, bis es volljährig wurde, war offenbar relativ hoch.

Von: retep

retep — Sun, 20 Nov 2011 14:34:52 +0000

Upps .dieser Artikel enthält leider historische Ungenauigkeiten: 1. Augustus war im jahre 59v. CHr. erst vier Jahre, es war also Caesar, der in seinem Konsulatsjahr dieses Gesetz erließ.2. Augustus suchte nicht nach Auswegen wegen der ausgeetzten kinder, das war damals leider kein Thema. Es ging auch um Steuern. 3. das mit der gringeren Lebenserwartung ist so nicht richtig, man errechnet ja Durchschnittswerte, und die sind von der hohen kindersterblichkeit bestimmt. Es war kein Problem 40, 50 oder auch 60 Jahre zu werden.4. Die Bevölkerungszahlen müsste man mal genauer analysieren. 5. Nerva (Trajans Vorgänger, der das sytem ins Leben gerufen hat) und Trajan subvenbtionierten nur Zahlungen für Waise und mittelose Kinder, nicht aber Kinder allgemein.